Moin zusammen, ich schalte eine Last per Relais. Versorgungsspannung: 12V Geschaltet wird mit einem Schalter (1 Öffner, notfalls auch 1 Schließer frei) Spulenspannung Relais: 12V Nun möchte ich, dass nach "Stromausfall", also dem erneuten anlegen der 12V Spannung bei aktiviertem Schalter, dass Relais nicht sofort anzieht. Das ganze mit möglichst Hühnerfutter. Ich hab leider keine Idee wie man sowas umsetzt, mein Gedanke ist eine Zeitkomponente zu integrieren: Bevor geschaltet wird, verzögert ein Kondensator einen Transistortreiber, falls der Schalter geschlossen (oder Offen ist), wird von einem weiteren Transistor der Schaltkreis gesperrt. Gibt es dafür einen Namen? Oder wie baut man sowas?
Gast
#5963706
Hallo, geht auch nur mit dem Relais ohne Zusatz. => Stichwort: "Selbsthaltung" Mit einem Taster wird das Relais geschaltet. Danach "hält" es sich über einen seiner Schlißer-Kontakte "selbst". Wenn Du den Schalter gegen einen Taster austauschen kannst und ein Relais mit einem weiteren Schließerkontakt einsetzen kannst, ist das genau Deine Lösung. Siehe z.B. hier: http://www.iadm.info/fileadmin/template/IADM/files/iadm_alt/steuerungstechnik/arb/arbi040.htm
Eltako Stromstoßschalter, nach abfall der Versorgungsspannung bleibt das Relais aus. Gibt es sowohl für Gleich- als auch Wechselspannung. Für dies Relais muss man dann natürlich einen Taster nehmen.
Gast
#5963713
edit: ...OK, zum Abschalten brauchst Du auch nochmal einen Taster, wenn Du die Spannung nicht anderweitig abschalten kannst... den hatte ich unterschlagen.
Gast
#5963724
An die bisherigen Poster: Ich hatte das so verstanden, dass nach Wiederkehr der Spannung verzögert, aber selbsständig wieder eingeschaltet wird.
Gast
#5963765
Phil J. schrieb: > Nun möchte ich, dass nach "Stromausfall", also dem erneuten anlegen der > 12V Spannung bei aktiviertem Schalter, dass Relais nicht sofort anzieht. Wann soll es denn dann jemals wieder anziehen ? Klingt wie unzureichend durchdacht. Ein Taster und ein Thyristor wäre vieleicht eine Lösung, aber anders.
Phil J. schrieb: > Bevor geschaltet wird, verzögert ein Kondensator einen > Transistortreiber, falls der Schalter geschlossen (oder Offen ist), wird > von einem weiteren Transistor der Schaltkreis gesperrt. Ich versteh da so: Ist der Schalter geschlossen während die Stromversorgung eingeschaltet wird, soll verzögert der Verbraucher zugeschaltet werden. Ansonsten soll der Schaler normal, also ohne Verzögerung arbeiten. Phil bitte ausfüllen: [] Ja [] Nein
Gast
#5963854
Teo D. schrieb: > Ich versteh da so: Ist der Schalter geschlossen während die > Stromversorgung eingeschaltet wird, soll verzögert der Verbraucher > zugeschaltet werden. Ansonsten soll der Schaler normal, also ohne > Verzögerung arbeiten. So dürfte es gemeint sein - der TO sollte das aber noch bestätigen. Wenn dem so ist, könnte mein Bildchen im Anhang helfen.
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Gast
#5963858
Nachtrag: Eine Zeit wurde nicht genannt. Wenn diese viele Sekunden oder länger betragen soll, dann wird das so nichts werden. Außerdem fehlt noch eine Diode parallel zu R2, um beim Spannungsausfall das C auch schnell zu entladen. Unschön ist auch, und deshalb nur für recht kurze Zeiten verwendbar, dass das Relais mit langsam ansteigender Spannung eingeschaltet wird. Wenn das stört, braucht man einen Komparator oder einen µC (speziell auch für längere Zeiten).
HildeK schrieb: > dass das Relais mit langsam ansteigender Spannung eingeschaltet wird. > > Wenn das stört, braucht man einen Komparator Täts da nich auch ne ZDiode, um das langsame ansteigen zeitlich zu begrenzen?!
Gast
#5963871
Teo D. schrieb: > Täts da nich auch ne ZDiode, um das langsame ansteigen zeitlich zu > begrenzen?! Wie meinen? Ich sehe halt, dass das C für lange Verzögerungszeiten auch langsam geladen werden bzw. groß sein muss und dann der FET einen sehr weichen Übergang vopn sperrend auf leitend hat.
HildeK schrieb: > Wie meinen?
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Gast
#5963990
Das bringt eine deutliche Zeitverlängerung bei gegebenem C, aber die Flanke am C und damit am Gate wird noch flacher. Der Kondensator ist da schon weiter aufgeladen und die Steigung der e-Kurve nimmt ab. Was bei 12V noch gehen würde, wäre ein Schmitt-Trigger aus der 4000er-Serie. Je nach Relais könnte der dieses mit parallel geschalteten Buffern ggf. direkt treiben. Er muss natürlich direkt an der Stromversorgung hängen.
Teo D. schrieb: > Ich versteh da so: Ist der Schalter geschlossen während die > Stromversorgung eingeschaltet wird, soll verzögert der Verbraucher > zugeschaltet werden. Ansonsten soll der Schaler normal, also ohne > Verzögerung arbeiten. Nein, ist der Schalter geschlossen, während die Stromversorgung eingeschaltet wird, soll gar nichts passieren. Also erst Schalter aus, dann Schalter ein. Auf die Idee mit der Verzögerung des Schaltvorgangs kam ich, da mir keine andere Möglichkeit einfiel vorher zu Prüfen ob der Schalter geschlossen ist. Mit anderen Worten: Sobald ich Spannung anlege und der Schalter geschlossen ist, gibt mir die Verzögerung eine Zeitfenster in dem ich den Schaltkreis blockieren kann. Oder igbt es da ne bessere Lösung
MaWin schrieb: > Ein Taster und ein Thyristor wäre vieleicht eine Lösung, aber anders.
Gast
#5964069
Du kannst ein zweites Relais nehmen, wenn der Ein-Aus-Schalter ein
Wechselschalter ist:
- Mittelkontakt des Ein-Aus-Wechselschalter an Vcc.
- In Aus-Stellung betätigt der Schalter das Relais K1 das
dann in Selbsthaltung geht.
- In Ein-Stellung geht das Signal über einen zweiter Schließer
von K1 zum Relais K2, das Deine Last schaltet.
D.h. nach Spannungsausfall muss mit der Aus-Stellung erst das Relais K1
"geladen" werden, damit nachher in Ein-Stellung das Hauptrelais
geschaltet werden kann. Fällt die Spannung ab, fällt auch K1 wieder ab
und der Schalter muss mindestens einmal in Aus-Stellung gebracht werden.
Gast
#5964089
Phil J. schrieb: > Oder igbt es da ne bessere Lösung Nachdem endlich klar wird, was du willst, kann ich meine Ansätze in die Tonne werfen. Dann ist aber die allererste Antwort von sebbel (Gast) bereits die Beste. sebbel schrieb: > ... So gibt es das an vielen Maschinen (Tischkreissäge z.B.). Du musst dich nur mit zwei Taster anfreunden, einen für EIN und einen für AUS.
HildeK schrieb: > > So gibt es das an vielen Maschinen (Tischkreissäge z.B.). Du musst dich > nur mit zwei Taster anfreunden, einen für EIN und einen für AUS. Sogar als Selbsthaltemodul mit roter Kappe drüber, die als Not-Aus dient.