Regler real bauen oder mit Atmega machen?

Sven B. schrieb:
> Kommt drauf an was du machen willst

Ich will die Drehzahl von einem Motor einregeln. Gibt es dazu auch schon 
fertige H-Brückenschaltungen? Der Motor hat 40 Watt.

Elektro schrieb:

> Der Motor hat 40 Watt.

400V, 0,1A? 20V 20A ?

Ämm, muß natürlich 2V heissen...

Hallo

vor allem, und unbestreitbar am schwierigsten, ist es erst überhaupt mal 
zu verstehen was die verschiedenen Parameter überhaupt bedeuten und wie 
man die, zumindest grob, berechnet.
Regeltechnik ist leider aus guten Grund als harter Brocken bekannt der 
nicht so leicht verdaut werden kann und wo viel mit Versuch und Irrtum 
gemacht wird weil die Formeln und Theorie dahinter leider sehr schwer 
verständlich sind und, warum auch immer, Theorie und Praxis oft nicht 
zusammenpassen...

Und das traurigste ist:
Nirgendwo im Netz oder auch in Büchern wird wirklich von Null aus 
erklärt wie die Parameter berechnet werden und sich ergeben - es wird 
verdammt viel (zu viel, weit oberhalb der "normlen" Schulbildung und des 
allgemeinen Wissens) an Mathematisches Vorwissen vorausgesetzt, bzw. 
wird beim jeweiligen Produkt (z.B. Multikopter) einfach nur eine 
Anleitung gegeben wo man "einfach" nur Schritte nachvollzieht ohne 
wirklich erklärt zu bekommen wie sich die Werte ergeben bzw. warum 
bestimmte Startwerte vorgeben werden die fallen ja nicht vom Himmel 
sondern müssen sich ja schon in vor hinein irgendwie grob errechnen 
lassen - aber dazu - nichts, nothing ...
Sehr Schade...

Ansonsten (rein aufs Hobby bezogen): Wenn du mehr oder weniger 
Programmieren kannst, selbst wenn es sich nur um zusammensetzen von 
vorgefertigten Code handeln sollte:

Mach es mit den µC (ATMega) - denn zusätzlich zur Herausforderung mit 
den Reglerwerten (die oft bei µC Projekten erläutert werden - wenn auch 
leider mehr in der Art Anleitung und ausprobieren) kommt bei der 
Analogen Lösung noch einiges an Stoff bezüglich OP Schaltungen vor - und 
wenn es dann zu den Logarithmierern, Integratoren und ähnlichen kommt 
bewegt man sich sowieso wieder in den Bereichen welche die 
Regelungstechnik so herausfordernd machen - nicht zu vergessen die 
Hardwareeigenschaften und Begrenzungen von Realen Operationsverstärkern 
(Offset, Bandbreite...)

Jemand

Stellen oder Regeln? Das ist hier die Frage.

Hallo,

falls du wenig Vorwissen hast, musst du dir selber erst mal die Frage 
beantworten ,ob du

Stephan schrieb:
> Stellen oder Regeln?

willst.

Steuern/Stellen ist die einfache Variante und ist vergleichbar mit einem 
Beleuchtungsdimmer. Du drehst an einem Knopf und das Licht/ der Motor 
wird heller/ schneller. Sobald sich aber etwas ändert du den Motor etwas 
belastest verändert sich seine Drehzahl. (PWM mit passendem IC)

Regeln (insbesondere eine gute Motorregelung) ist aufwändig, aber auch 
um einiges genauer. Du gibst eine ganz bestimmte Drehzahl vor, und deine 
Steuerelektronik (hier rate ich zum µC) misst Drehzahl und versucht sie, 
selbst wenn du bremst konstant zu halten.

Falls du vom Fach bist und etwas Erfahrung mit Regelungstechnik hast 
würde ich dir auf jeden Fall zu einer Mikrocontrollerbasierten Lösung 
raten. Wenn du wie ich annehme einen Gleichstrommotor mit 
Nebenschlussverhalten Drehzahlregeln willst würde ich das so machen: 
(bzw. bin mit diesem Projekt schon fast fertig)

Kaskadenregelung mit:
einen inneren Stromregler (PI) und einem äußeren Drehzahlregler (auch 
PI)

Fals dich Anregungen aus meinem Projekt interessieren stell ich sie 
gerne ins Forum

LG Elektro Heini

Seit wann ist ein AtMega irreal?

Georg

Jemand schrieb:
> Nirgendwo im Netz oder auch in Büchern wird wirklich von Null aus
> erklärt wie die Parameter berechnet werden und sich ergeben

Also mir hat der Wikipedia Artikel genügt + ein bisschen googeln. Mit 
den Mathematischen Formeln kann ich mangels Fachkenntnisse zwar nichts 
anfangen, aber der Text war hilfreich.

Ich empfehle, zuerst einen P Regler zu implementieren, dann einen I 
Regler und dann einen D Regler. Danach P+I kombinieren. Und danach 
vielleicht noch den D Anteil hinzu nehmen. Ich kam bei meinem Versuchen 
mit dem NiboBee Roboter zu dem Schluss, dass ich mit PI schon fertig 
war.

Der Code ist "im Prinzip" einfach, er wurde erst dadurch komplex, dass 
ich zwei Motoren gleichzeitig koordinieren musste und mir dann auch so 
Sachen wie Einschätzung des Bremsweges hinzufügte, damit ich ganz genau 
auf einem Punkt anhalten kann, ohne übers Ziel hinaus zu schießen.

Zur Projektseite: http://stefanfrings.de/nibobee/index.html

Erklärungen:
https://rn-wissen.de/wiki/index.php/Regelungstechnik
https://www.youtube.com/watch?v=dPkFMeiUni4

Ich musst nun jetzt aber noch grad gar nie die Parameter einer Reglers 
rechnen. Wie geht das ?

- Zeitkonstante der Stecke abschaetzen.
- Steckentyp erkennen, als TP oder Integrierend
- Ein bisschen an der Parametern schrauben.
- Fertig.