Liebes Forum, nun zum 2. male funktioniert eine Außenbeschaltung mit einem ATmega32 nach einem Unwetter nicht mehr. Das Ungewitter beinhaltete Blitz und Donner recht nah an meinem Wohnort incl. mit Stromausfall. Nach Testung meiner Schaltung habe ich festgestellt, dass das Program darauf nicht mehr richtig läuft. Der Mega hat nen Bootloader, der über goto Bootloaderbereich im Programm angesprungen wird, wenn dieser neu beschrieben werden soll. Diese Funktionierte nicht mehr nach dem Gewitter, ein reset am Controller startete das Programm auch nicht. Ok, das Programm muss nun wieder neu geflasht werden..... Hatte dabei aber das Bedenken das das Bootloaderprogramm ebenfalls einen "weg" bekommen hat. Aber ein neues flashen der Firmware hat alles wieder zum Laufen gebracht. Kann mir jemand erklären wie so etwas passieren kann? Also Unwetter = Programm defekt? Eine Möglichkeit wäre die Spannungsversorgung als Fehlerquelle, klar da werde ich sicherlich sowieso ein defizit haben.... Da die Schaltung sowieso überarbeitet werden soll, wie ist die Stromversorgung vom ATmega aufzubauen, dass hinreichen Schutz besteht? Für ratschläge, Links etc. wäre ich dankbar! Grüße MAT
Matthias S. schrieb: > Kann mir jemand erklären wie so etwas passieren kann? Also Unwetter = > Programm defekt? War der brownout Reset eingeschaltet? Wenn nein, kann das die Ursache sein. Moderne µC können außerhalb des spezifizierten Spannungsbereichs allerlei Blödsinn treiben, auch Flash Zellen löschen oder überschreiben. Außerdem erzeugt ein Blitz jede Menge EM Störungen. Wenn die Schaltung nicht in einem komplett geschlossenen und geerdetem Metallgehäuse befand, war sie dafür empfindlich.
Gast
#5971239
Jim M. schrieb: > Wenn die Schaltung > nicht in einem komplett geschlossenen und geerdetem Metallgehäuse > befand, war sie dafür empfindlich. Eine Schaltung die sich in einem komplett geschlossenen und geerdetem Metallgehäuse befindet hat keinen Bezug zur Aussen- welt und ist damit sowohl funktionslos als auch sinnlos.
Logi Ker schrieb: > Jim M. schrieb: >> Wenn die Schaltung >> nicht in einem komplett geschlossenen und geerdetem Metallgehäuse >> befand, war sie dafür empfindlich. > > Eine Schaltung die sich in einem komplett geschlossenen und > geerdetem Metallgehäuse befindet hat keinen Bezug zur Aussen- > welt und ist damit sowohl funktionslos als auch sinnlos. Ach liebe ich solch Antworten, ohne Leut dieser schreiber wäre die Welt doch angenehmer! Sorry musste mal sein... Denn solch Antworten und Spitzfindigkeiten machen das Forum kaputtttttt
Jim M. schrieb: > Matthias S. schrieb: >> Kann mir jemand erklären wie so etwas passieren kann? Also Unwetter = >> Programm defekt? > > War der brownout Reset eingeschaltet? Wenn nein, kann das die Ursache > sein. > > Moderne µC können außerhalb des spezifizierten Spannungsbereichs > allerlei Blödsinn treiben, auch Flash Zellen löschen oder überschreiben. > Dank für die Inspiration :)! Werd ich mal schauen. > Außerdem erzeugt ein Blitz jede Menge EM Störungen. Wenn die Schaltung > nicht in einem komplett geschlossenen und geerdetem Metallgehäuse > befand, war sie dafür empfindlich. Die Schaltung ist in einem Briefkasten verbaut, nur ist dieser nicht geerdet, könnt ich ja ach noch machen....
Gast
#5971284
> Eine Schaltung die sich in einem komplett geschlossenen und > geerdetem Metallgehäuse befindet hat keinen Bezug zur Aussen- > welt und ist damit sowohl funktionslos als auch sinnlos. Das ist knallharte vulkanische Logik.
@Logi Ker Danke für den Tipp! Da mein altes Radio nicht mehr funktioniert, brauch ich also nur die 3 Blechdosen, die sich darin befinden, entfernen und schon geht’s wieder. Wusste nicht, dass das so einfach ist.
Matthias S. schrieb: > Jim M. schrieb: >> Matthias S. schrieb: >>> Kann mir jemand erklären wie so etwas passieren kann? Also Unwetter = >>> Programm defekt? >> >> War der brownout Reset eingeschaltet? Wenn nein, kann das die Ursache >> sein. Ich habe genau das mit einem ATtiny jetzt mehrfach beim Debuggen erlebt: bei Ausfall der Stromversorgung OHNE Brownout Reset Zerstörung des Programms, MIT Brownout Reset bisher keine Probleme. Einen Prozessor hatte ich, der nach wenigen Tests, auch mit unkontrolliertem Betriebsspannungseinbruch und sicherlich OHNE Brownout Reset, völlig defekt war und sich nicht mehr programmieren ließ. Ob das Zufall war oder mit den Brownouts zusammenhängt, weiß ich natürlich nicht. > Die Schaltung ist in einem Briefkasten verbaut, nur ist dieser nicht > geerdet, könnt ich ja ach noch machen.... Das ist dem EMP egal. Es muss ordentlich abgeschirmt sein und Überspannungen an den Pins müssen verhindert werden.
Gast
#5971357
Unter bestimmten Bedingungen (Brownout, EMV, ...) können sich
Programmzeiger und Registerwerte ungewollt ändern. Wie oft sowas zum
Problem führt, hängt auch vom Code ab:
Maschinenbefehle ("Store Program Memory" - "SPM") die den Flash
verändern, sollten nur selten vorkommen und deren Ausführung könnte z.B.
vom Vorliegen bestimmter Registerwerte abhängig ("BRANCH INSTRUCTIONS")
gemacht werden. Nur wenn der externe Teil vom Bootloader diese
"Prüfregisterwerte" überträgt, sollte der Flash-Befehl ausgeführt.
Leider ist das alles sehr aufwendig.
Erstmal das Programm auslesen und vergleichen, ob sich irgendwas am Flash verändert hat. Zum zweiten Mal schon? Ich habe für einen Freund eine Blitzlicht-Signallampe mit einem LED-Streifen und auf Basis eines ATTiny gebaut. Die benutzt er nun schon viele Jahre lang für seinen Weidezaun als Kontrolllampe draußen bei Wind und Wetter - da ist noch nie was mit gewesen, wurde bestimmt auch schon einige tausend Mal ein- und ausgeschaltet, sind auch schon einige heftige Gewitter drübergezogen...
Ben B. schrieb: > da ist noch nie was mit > gewesen, wurde bestimmt auch schon einige tausend Mal ein- und > ausgeschaltet, sind auch schon einige heftige Gewitter drübergezogen... Ist ja auch von Funkenflug Industries. Von einem Fisch erwartet man ja auch, daß der schwimmen kann.
Jim M. schrieb: > Wenn die Schaltung nicht in einem komplett geschlossenen und geerdetem > Metallgehäuse befand, war sie dafür empfindlich. Samt Versorgung... Denn wenn da ein Kabel nach draußen führt, dann ist das Essig mit dem Postulat zum Metallgehäuse.
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