BleiAkku - Kapazität messen

Robert schrieb:

> - ich entlade meinen 7AH Bleiakku konstant mit 2A, dabei fällt die
> Spannung gleich um etwa 0,6V

Dann isser wohl hin...

Harald W. schrieb:
> Dann isser wohl hin...

... würde ich noch nicht so sehen.

Robert, kannst du die Säure prüfen?

Robert schrieb:
> - ich entlade meinen 7AH Bleiakku konstant mit 2A, dabei fällt die
> Spannung gleich um etwa 0,6V

Von welcher Ursprungsspannung ausgehend? Wenn der Akku unmittelbar 
vorher noch am Ladegerät war ist das doch klar.


michael_ schrieb:
> 2A sind für so ein Batteriechen mit 7Ah zuviel.

Nein, ist es nicht. Er hat nur keine 7Ah wenn er mit 2A entladen wird.


@TO
Die Kapazität wird durch entladen mit C/20 ermittelt. Bei deinem Akku 
also mit 350mA. Bei Werten darüber sinkt die Kapazität. Abgesehen davon 
sollte ein Bleiakku nicht weit entladen werden, das verkürzt die Anzahl 
der Ladezyklen/Lebensdauer.

michael_ schrieb:
> 2A sind für so ein Batteriechen mit 7Ah zuviel.

Wenn es so gemeint war, dann habe ich die Ironie nicht verstanden.
So eine Batterie ist üblich in Motorrädern und der Anlasser braucht 
sicher deutlich mehr Strom.

michael_ schrieb:
> Sinnlose Frage!

Sinnlose Antwort deinerseits.


> Da kauft sich heute jemand einen Akku mit 7Ah und du fragst nach dem
> Säurestand. Denk mal nach.

Du weißt doch überhaupt nicht wie alt der Akku ist den der TO hat. Das 
er neu ist steht jedenfalls nirgendwo.


F. F. schrieb:
> Wenn es so gemeint war, dann habe ich die Ironie nicht verstanden.

Die Ironie bezog sich wohl eher auf Deine Frage zum Säurestand.


F. F. schrieb:
> So eine Batterie ist üblich in Motorrädern und der Anlasser braucht
> sicher deutlich mehr Strom.

Solche Akkus werden gerne auch in USV’n verwendet. Da liefern sie auch 
deutlich höhere Ströme wie 2A. 20A und mehr für wenige Minuten sind da 
schon möglich. Ob das gut für die Akkus ist steht auf einem anderen 
Blatt.

Robert schrieb:
> ich entlade meinen 7AH Bleiakku konstant mit 2A, dabei fällt die
> Spannung gleich um etwa 0,6V

Wenn der Akku kurz vorher noch geladen wurde, ist das normal.
Dann sind die Platten noch mit Gas beladen und geben eine etwas höhere 
Spannung ab, die aber schnell verschwindet.
Etwa 12,6V sollte der Akku nach einigen Minuten Belastung haben, und von 
da gehts langsam abwärts.

Robert schrieb:
> sollte man dann ein paar minuten last anschliessen, abklemmen, messen
> und dann bei 10,5V aufhören?

Nein, damit machst du den Akku kaputt.
2A ist für diesen kleinen Akku schon eine recht hohe Belastung, und bei 
so schneller Entladung sinkt die Konzentration der Schwefelsäure in der 
unmittelbaren Nachbarschaft der Platten ab.
Dadurch verringert sich die Spannung.

Wenn du nun die Last wegnimmst, diffundiert Schwefelsäure aus dem 
Volumen der Zelle zu den Platten, und die Leerlaufspannung steigt 
allmählich wieder. Man sagt "der Akku erholt sich".
Das ändert aber nichts an der Tatsache, dass der Akku für diese 
Stromentnahme praktisch am Ende ist.
Bleiakkus lieben es voll geladen gelagert zu werden (13,2..13,8V im 
Pufferbetrieb). Bei einer Tiefentladung, wie du sie erwägt hast, leiden 
sie sehr und auch, wenn sie entladen herumstehen.

Im Übrigen solltest du diese Kapazitätsbestimmung nicht zu häufig 
machen.
Besonders Starterbatterien halten nicht viele solche vollständige Zyklen 
aus (unter 100). Sie sind eher für kurze Entladungen mit sehr hohen 
Strömen entwickelt worden. Um einen 150PS Benzinmotor anzulassen braucht 
man,-wenn er gesund ist-, weniger als 1Ah, aber für ein paar Sekunden 
100A oder mehr.

michael_ schrieb:

> Da kauft sich heute jemand einen Akku mit 7Ah und du fragst nach dem
> Säurestand.

Früher hat es solche "nassen" Akkus durchaus gegeben.
Heute werden solche (Gel-)Akkus in sog. Powerstationen
verwendet und man startet ein Auto damit, welches z.B.
50A zieht. Wenn dann bei 2A schon ein derart hohen
Spannungsabfall hat, käme bei 50A nichts mehr am An-
lasser an. Er hat einfach einen zu hohen Spannungsab-
fall z.B. durch sulfatierung und wäre höchstens noch
für 1A-Anwendungen geeignet.

Insbesondere Jörg, da mutmaßt ihr und behandelt mich wie einen Deppen.
Ich habe lediglich gefragt, ob er die Säure prüfen kann.
Wir wissen sonst nur sehr wenig. Nicht einmal, ob sein "Prüfstrom" der 
regelmäßige Entladestrom ist und nicht was er mit "nach kurzer Zeit 
meint".

Ich persönlich kaufe, wann immer ich bekommen kann, nur Batterien mit 
einzelnen Stopfen.

Wenn er die Batterie direkt nach dem Laden belastet, sinkt die Spannung 
sowieso.
Dass er die Batterie falsch behandelt, das ist doch klar. Und dass sie 
wahrscheinlich auch durch diese Behandlung kaputt ist, das ist uns doch 
wohl auch klar.
Aber da er sich eh nicht gemeldet hat, brauchen wir weder zu streiten 
noch weiter zu mutmaßen.

Hp M. schrieb:
> Besonders Starterbatterien halten nicht viele solche vollständige Zyklen
> aus (unter 100).

Starterakkus halten zwischen 50 und 100 Entladezyklen auf 50% Restladung 
aus! Unter 50% Restladung sprechen die Datenblätter meines Wissens schon 
von einem "deep-cycle".
Auf praktisch 0% halten sie <10 Anzahl Zyklen aus. Diese Art der 
"kapazitätstesterei"  ist also bei Bleiakkus immer ein sicherer Weg 
seine Lebensdauer zu verkürzen, vor allem falls es ein Starterakku ist 
(was wir nicht wissen),

Ich stimme foldi hier zu, was sollen die Mutmaßungen. Der To hat 
praktisch keine konkrete Angaben gemacht, man könnte aber meinen der 
eine oder andere hätte für genau den Akku des TOs das Datenblatt vor 
sich liegen.

Diese Spekulationen helfen niemandem.

F. F. schrieb:
> Insbesondere Jörg, da mutmaßt ihr und behandelt mich wie einen
> Deppen.
> Ich habe lediglich gefragt, ob er die Säure prüfen kann.

Und ich habe lediglich versucht Dir zu erklären wo die Ironie war.
Du musst schon richtig lesen!


> Ich persönlich kaufe, wann immer ich bekommen kann, nur Batterien mit
> einzelnen Stopfen.

Ich nicht.


> Wenn er die Batterie direkt nach dem Laden belastet, sinkt die Spannung
> sowieso.

Ja, schrieb ich weiter oben schon. Die Spannung sinkt aber auch wenn der 
Akku schon länger vom Ladegerät getrennt ist. Inwieweit hängt u.a. vom 
Entladestrom, Innenwiderstand usw. ab.


> Dass er die Batterie falsch behandelt, das ist doch klar.

Wieso behandelt er sie falsch? Er entlädt sie mit 2A, das ist erst 
einmal kein Problem. Der Rest den der Tyo schrieb war eine Frage, nicht 
was er gemacht hat.

Robert schrieb:
> sollte man dann ein paar minuten last anschliessen, abklemmen, messen
> und dann bei 10,5V aufhören?


> Und dass sie
> wahrscheinlich auch durch diese Behandlung kaputt ist, das ist uns doch
> wohl auch klar.

Nein, ist es nicht.


> Aber da er sich eh nicht gemeldet hat, brauchen wir weder zu streiten
> noch weiter zu mutmaßen.

Wir streiten nicht.


Udo S. schrieb:
> Ich stimme foldi hier zu, was sollen die Mutmaßungen. Der To hat
> praktisch keine konkrete Angaben gemacht, man könnte aber meinen der
> eine oder andere hätte für genau den Akku des TOs das Datenblatt vor
> sich liegen.

Ja, dann lass uns doch Mutmaßen;-)

anderer Forist schrieb:

> @Harald W. (wilhelms)
>
> Der Akku ist ganz sicher kein Gel-Akku sondern ein Vlies-Akku.

Ist das Vlies nicht mit einem Gel getränkt?

Jörg R. schrieb:
> Ja, dann lass uns doch Mutmaßen;-)

Dann kommt halt wieder so ein typischer Thread raus, wo 70% der Beiträge 
sich widersprechen oder völlig unrelevant sind weil falsche Mutmaßungen 
angestellt wurden.
Aber bitte, wenns euch Spass macht :-)

Mir machts Spaß dass ich 2 neg. Bewertungen habe. Schade dass die 
Bewerter zu feige sind mir einfach zu sagen warum, denn ich habe 
wissentlich nichts falsches gesagt.

Udo S. schrieb:
> Jörg R. schrieb:
>> Ja, dann lass uns doch Mutmaßen;-)
>
> Dann kommt halt wieder so ein typischer Thread raus, wo 70% der Beiträge
> sich widersprechen oder völlig unrelevant sind weil falsche Mutmaßungen
> angestellt wurden.

Du sprichst von Starterbatterien, davon hat der TO nichts erwähnt. Ist 
dass dann keine Mutmaßung? Zu den 70% (auch eine Mutmaßung, denn belegen 
kannst du es nicht) trägst Du doch auch bei. Wieso also klinkst Du dich 
in den Thread ein wenn Dir scheinbar Fakten fehlen?


Udo S. schrieb:
> Mir machts Spaß dass ich 2 neg. Bewertungen habe. Schade dass die
> Bewerter zu feige sind mir einfach zu sagen warum, denn ich habe
> wissentlich nichts falsches gesagt.

Eben darum was ich vorher geschrieben habe.


F. F. schrieb:
> Aber da er sich eh nicht gemeldet hat, brauchen wir weder zu streiten
> noch weiter zu mutmaßen.

Na ja, der Thread ist von Mitternacht, also noch recht frisch. Warten 
wir mal noch etwas ab.

Jörg R. schrieb:
> Du sprichst von Starterbatterien,

Das war eine direkte Antwort auf eine Aussage von Hp M..
Er hat von Starterbatterien gesprochen. Diese Ausssage habe ich 
präzisiert.

Jörg R. schrieb:
> Eben darum was ich vorher geschrieben habe.
???

Jörg R. schrieb:
> Warten wir mal noch etwas ab.
genau das meine ich.

Udo S. schrieb:
> Jörg R. schrieb:
>> Warten wir mal noch etwas ab.
> genau das meine ich.

Dann können wir jetzt nur noch Mutmaßen ob da noch was kommt.

Jörg, du fragtest mich wieso er die Batterie falsch behandelt hat.
Wenn er mehrfach oder gar regelmäßig die Batterie bis 10.5V entladen hat 
-so habe ich das aus seinem Text verstanden- wird die Batterie schon 
sicher nicht mehr ganz so gut sein.

Aber das sind auch nur Mutmaßungen.

F. F. schrieb:
> Jörg, du fragtest mich wieso er die Batterie falsch behandelt hat.

Wann?

F. F. schrieb:
> Wenn er mehrfach oder gar regelmäßig die Batterie bis 10.5V entladen hat
> -so habe ich das aus seinem Text verstanden- wird die Batterie schon
> sicher nicht mehr ganz so gut sein.

Und ich interpretiere es als Frage des TO, jedenfalls endet der Satz mit 
dem entsprechenden Satzzeichen...

Robert schrieb:
> sollte man dann ein paar minuten last anschliessen, abklemmen, messen
> und dann bei 10,5V aufhören?

Robert schrieb:
> Jörg R. schrieb:
>> Die Kapazität wird durch entladen mit C/20 ermittelt. Bei deinem Akku
>> also mit 350mA.
>
> das ist ein Toller Tip! so werde ich es machen, bei der Belastung singt
> Spannung nur um 0,1V

Nein, das ist kein toller Tip - finde ich!
Entscheidend für Dich sind doch nicht Normbedingungen, sondern die 
Bedingungen, unter denen Du Deinen Akku entlädst. Das kann Hochstrom 
sein oder auch ein sehr kleiner Strom.
Was Jörg da vorschlägt, ist halt normenorientiert.

> Wie weit soll ich entladen um die Gesamtkapazität zu messsen? Ich habe
> gelesen, dass bei 10,5V der Akku leer ist, aber noch nicht
> Tiefentladen???

Die Entladeschlussspannung ist abhängig vom Entladestrom.
Lies' Dir das Datenblatt Deines Akkuherstellers durch.
Gute Hersteller liefern diese Information.

Bei höheren Strömen darfst die Spannung stärker fallen.

Bei 10,5V Klemmenspannung im unbelasteten Zustand ist der Akku schon 
tiefentladen, behaupte ich.

Die Akkuspannung misst Du unter Last. In einer realen Anwendung ist es 
ja oft unmöglich, ein Gerät einfach mal während des Betriebs 
auszuschalten.

Peter M. schrieb:
> Nein, das ist kein toller Tip - finde ich!
> Entscheidend für Dich sind doch nicht Normbedingungen, sondern die
> Bedingungen, unter denen Du Deinen Akku entlädst. Das kann Hochstrom
> sein oder auch ein sehr kleiner Strom.
> Was Jörg da vorschlägt, ist halt normenorientiert.

Und zufällig passt es zum DB welches zu (einem) Akku des TO gehört:

Direkt auf Seite 1, links oben unter Spezifikation, 2te Zeile:

http://downloads.cdn.re-in.de/250000-274999/250960-da-01-de-YUASA_BLEI_AKKU_NP7_12L.pdf

Meine Empfehlung passt schon, und trifft auf viele Bleigel und ähnliche 
Akkus zu.


Peter M. schrieb:
> Nein, das ist kein toller Tip - finde ich!

Doch, das ist ein toller Tipp - finde ich;-)

> Lies' Dir das Datenblatt Deines Akkuherstellers durch.

Ja, schaden kann es nicht.

Bei dem von mir verlinkten siehst Du schon einen Kapazitätsunterschied 
zwischen C/20 bzw. C/30.


Robert schrieb:
> Wir sprechen aber in dem Fall nicht von Tiefentladung, oder?

Nein, trotzdem sollte es nach Möglichkeit vermieden werden den Akku bis 
zu diesem Punkt zu entladen. Das verkürzt die Lebensdauer. Leider gibt 
das DB darüber keine Auskunft, Stichwort: Zyklenzahl. Das ist bei 
anderen Herstellern oftmals besser dokumentiert.


> Es kann nicht sein, dass durch Innenwiederstand der Akku und hohe
> Belasr#tung ein paar Minuten Belastung mit 5A der Akku kaputt geht, oder?

Nein, das kann er ab.


Peter M. schrieb:
> Die Entladeschlussspannung ist abhängig vom Entladestrom.

Richtig.

> Lies' Dir das Datenblatt Deines Akkuherstellers durch.
> Gute Hersteller liefern diese Information.
>
> Bei höheren Strömen darfst die Spannung stärker fallen.

Falsch, jedenfalls bei vom TO genannten Akku.

Manfred schrieb:
> Jörg R. schrieb:
>> Die Kapazität wird durch entladen mit C/20 ermittelt.
>
> So ist das in Datenblättern zu finden. Es sollte sich aber auch finden
> lassen, welche Kapazität der Akku bei höherer Last liefern kann, da geht
> die deutlich runter.

Beim vom TO genannten Akku gibt das DB wenig Auskunft, lediglich für 10 
bzw. 20 stündige Entladung. Da sind DB von z.B. Panasonic oftmals 
aussagekräftiger. Es ist aber so das die Kapazität mit höherem 
Entladestrom drastisch zurückgeht.

Hallo Jörg,

Jörg R. schrieb:
>> Lies' Dir das Datenblatt Deines Akkuherstellers durch.
>> Gute Hersteller liefern diese Information.
>>
>> Bei höheren Strömen darfst die Spannung stärker fallen.
>
> Falsch, jedenfalls bei vom TO genannten Akku.

Potzblitz! Tatsächlich!

http://downloads.cdn.re-in.de/250000-274999/250960-da-01-de-YUASA_BLEI_AKKU_NP7_12L.pdf

Ich halte das aber für einen Druckfehler.
Das ist ja von Yuasa nicht besonders vertrauenserweckend, wenn die so 
etwas schreiben.

Einfach mal bei Panasonic die Ampere-Tabelle auf Seite 50 oder die 
Grafik mit der "terminal voltage" auf 51 angucken:

https://eu.industrial.panasonic.com/sites/default/pidseu/files/downloads/files/panasonic-batteries-vrla-for-professionals_interactive.pdf

Ja, Manfred, hast' Recht, das Wort hätte ich unterstreichen müssen!

Manfred schrieb:
> Das denke ich auch, 10,5V unbelastet ist nahe am Tod.

Hallo Peter,

ich kenne es eigentlich auch so wie Du es beschrieben hast.

Vielleicht möchte Yuasa den Akku schützen indem früher abgeschaltet 
wird.

Man müsste sich mal andere DB von Yuasa ansehen.


Manfred schrieb:
> Peter M. schrieb:
>>> Falsch, jedenfalls bei vom TO genannten Akku.
>
> Welchen Akku, wo hat er den Typ benannt?

Hier...

Robert schrieb:
> Leider nicht, da alle meine Akkus Wartungsfrei sind (z.B.: NP7-12L 12V,
> 7.0Ah)


Hier noch ein Link direkt auf die Website von Yuasa:
https://www.yuasa.de/yuasa/datasheet/index/sku/NP7-12L/

Jörg R. schrieb:
> Hier noch ein Link direkt auf die Website von Yuasa:
> https://www.yuasa.de/yuasa/datasheet/index/sku/NP7-12L/

Das ist aber mal ein ehrliches Datenblatt.
3% Selbstentladung pro Monat. Andere Hersteller schreiben da 2% oder 
sogar noch weniger.

Robert schrieb:
> Wäre es auch eine Methode für ganz neue Akkus, um diese auf die
> Kapazität nach dem Kauf zu überprüfen?

Direkt nach dem Kauf haben die Batterien noch nicht ihre volle Kapazität 
erreicht.
Bei Traktionsbatterien sagt man nach 10 Zyklen, was aber in der Praxis 
auch nicht so ganz stimmt. Das dauert eher einen Monat und somit die 
doppelte Zeit.

Manfred schrieb:
> So wirklich in Zahlen beschreiben kann ich das nicht, das geht ein
> bisschen nach Gefühl und Erfahrung.

Ist bei mir auch so.
Gut, meine Batterien sind etwas anderes und größer, aber ich messe immer 
die Spannung jeder Zelle unter Belastung (200-300 Ampere), indem ich 
kurz die Hydraulik betätige. Eine richtige defekte Zelle bricht entweder 
ganz zusammen oder hat so 0,7 bis 1.1 Volt
Bis 1,7 Volt sind die Zellen noch in Ordnung. So ca. 1,5 Volt ist die 
Zelle schon ziemlich auf, funktioniert aber noch.
Es ist vor allem deshalb Gefühlssache, weil ich immer unterschiedlich 
lang gegen Überdruck neige.
Deshalb sind 0,1 Volt nicht relevant und an Hand der Zellenzahl, der 
Beschreibung des Fahrers, wie lange er noch arbeiten kann, bin ich über 
die Jahre auch in der Lage zu sagen wie viel Kapazität die Batterie noch 
hat.
Gut, ich mache das auch schon über 30 Jahre.
Wissenschaftlich könnte ich das jetzt nicht erklären, aber ich weiß wann 
und wie ich eine Batterie noch mal retten kann oder ob sie wirklich hin 
ist.
Insgesamt spielt auch das Alter eine Rolle. Manchmal ist nur eine Zelle 
messbar kaputt und trotzdem lohnt der Tausch nicht mehr, weil andere 
Zellen auch nicht mehr so gut in den Messungen abschnitten und auch 
schon die Deckel hoch kommen.
Allerdings muss die Batterie vorher immer zwingend voll geladen sein.
Heute kann ich häufig auch an den Ladedaten sehen, moderne Ladegeräte 
zeichnen das auf, wie es um die Batterie bestellt ist.
Nur selten und bei Differenzen mit dem Kunden (insbesondere bei noch 
relativ jungen Batterien) kommt ein Bicat auf die Batterie und zeichnet 
alles auf.