Hallo,
ich habe eine etwas sonderbare Frage und hoffe ich zerreist mich nicht.
Ich möchte in einem Gerät eine Schnittstelle zur Kommunikation mit einer
SPS vorsehen. Es sollen nur digitale Ein- und Ausgänge vorgesehen
werden.
Für die Ausgänge hätte ich jetzt irgendwelche 0815 Optokoppler genommen
und diese von µC angesteuert.
Gibt es hierzu irgendeinen Standard?
Gibt es auch einfache bidirektionale (µC Seite 3,3V), macht man das mit
Relais?
Würde mich über eure Erfahrung freuen.
PS.: Die Schnittstelle ist noch nicht wirklich definiert. 5
bidirektionale oder 3 OUT und 3 IN würden mir schon reichen....
Dank und Gruß
H. T. schrieb:> Die Schnittstelle ist noch nicht wirklich definiert.
Dann mache das zuerst. Es mach keinen Sinn, hier sämtliche Möglichkeiten
für I/O Schnittstellen zu diskutieren. Da kannst du lieber ein Buch
lesen.
Nein ich will einfach eine vorhalten... die anforderungen habe ich ja
geschrieben... der rest geht noch nicht.
Also SPS Standard bevorzugt 5 digitale bidirektionale I/Os
oder 3 IN ound 3 OUT...
µC Seite 3,3 Volt und SPS Seit wahrscheinlich Open Collector und 24V?
Für die Ausgänge gibts fertige High-Side Treiber, 3.3V zum Steuern, 24V
kurzschlussfest werden am Ausgang geschaltet, z.B. IC-DP von IC-Haus
oder noch dutzende andere.
Für die Eingänge machst Du einfach je einen Spannungsteiler von 24V auf
3.3V und gehst in nen µC-Eingang. Obligatorische Schutzbeschaltung gegen
ESD natürlich nicht vergessen.
Oder Du gehst den steinigen Weg und verpasst dem Gerät eine IO-Link
Schnittstelle, dann hast Du GND, 24V und eine Datenleitung
(bidirektional, gibt fertige Phy dafür) und die SPS muss einen
entsprechenden Master-Port (pro Gerät) haben, so ein Gerät zu bauen
kostet aber locker 5 bis 6-stellig zusätzlich (Konsortium beitreten,
Stack kaufen, Tester kaufen, Spec. lesen und verstehen, richtig
implementieren, etc.). Das macht Du also nur wenn Du es wirklich ernst
meinst, also richtig ernst.
H. T. schrieb:> Es sollen nur digitale Ein- und Ausgänge vorgesehen> werden.
Gibt es einen Grund für diese Wahl? Es schränkt ein.
Alternativen:
RS232
TCP/IP
S7
Was meinst du denn mit Schnittstelle?
Wenn du eine Feldbusschnittstelle meinst kannst du doch das verwenden
was die SPS spricht.
Die meisten SPS'en die ich so kenne, können
Modbus TCP oder RTU. Das ist auch relativ
einfach auf nem avr oder so zu implementieren.
Chris schrieb:> Was meinst du denn mit Schnittstelle?
ich brauche einfach ein paar I/Os galvanisch getrennt um diese an andere
Steuerungen anzubinden....
Modubus über eine RJ Buchse kann die Möhre, ich brauche aber was
einfacheres wie oben beschrieben....
einfache I/Os keine Protokolle etc....
ich nehme Optokoppler, dachte dafür gibt es einen Standard....
H. T. schrieb:> ich brauche einfach ein paar I/Os galvanisch getrennt
Von galvanisch getrennt war im Post 1 nichts zu lesen. Normalerweise
werden die angeschlossenen Geräte (Sensoren, Aktoren) ja über das
gleiche Kabel auch mit 24V versorgt und der GND bleibt im Innern des
Geräts und berührt an keiner Stelle dessen Gehäuse, das sollte
4-stellige Volt Potentialdifferenz aushalten zwischen GND und Gehäuse,
manche haben sogar komplett ein Kunststoffgehäuse, normalerweise stellt
sich da also so ein Problem gar nicht.
warscheinlich verstehe ich die Frage nicht, aber Schnittstelle mit SPS,
da kommt mir alles mögliche in den Sinn.
und nach der Schnittstelle kommt, bei dem System mit dem ich zuletzt zu
tun hatte, ein OPC Server der die notwendigen Daten aus der SPS
"weiterverknüpft"
Anscheinend war es doch zu schwammig....
Ich habe ein Gerät was mit anderen Geräten kommuniziert (wie ist erstmal
egal).
Jetzt soll noch die Möglichkeit vorgesehen sein, dieses eine Gerät
unabhänig von meinen Geräten steuern zu können. Deswegen möchte ich
galvanisch getrennte Ein und Ausgänge vorsehen, dass diese
Grundfunktionen z.B. von irgendeiner einfachen SPS bedient werden
können. Dazu brauche ich nur ein paar I/Os (z.B. Geärt ein oder
ausschalten, Einen Reset, Status xyz erreicht, Fehler oder so ähnlich).
Kein spezielles Protokoll, sondern so einfach wie möglich.
Mir würde reichen, Standard bei SPSen oder anderen Geräten sind 24 Volt
und dafür nimmt man Optokoppler, oder Baustein xyz würde gehen, oder da
nimmt man Relais oder oder oder ....
Galvanisch getrennt, da ich nicht meine Versorgung durch irgendwelche
Geräte schleifen will....
Ich werde jetzt Optokoppler vorsehen und die auf 24 Volt externe
Spannung auslegen (In beide Richtungen). Mehr fällt mir nicht ein :-)
H. T. schrieb:> Ich habe ein Gerät was mit anderen Geräten kommuniziert (wie ist erstmal> egal).
fein
> Jetzt soll noch die Möglichkeit vorgesehen sein, dieses eine Gerät> unabhänig von meinen Geräten steuern zu können.
Du hast also noch mehrere Geräte?
> Deswegen möchte ich> galvanisch getrennte Ein und Ausgänge vorsehen, dass diese> Grundfunktionen z.B. von irgendeiner einfachen SPS bedient werden> können. Dazu brauche ich nur ein paar I/Os
Wo (auf welchem deiner Geräte)willst du die denn vorsehen? Oder willst
du selbst eine kleine SPS bauen?
Fragen über Fragen...
Keine Ahnung wie ich es deutlicher beschreiben soll .. keine Ahnung...
Ein letzter Versuch:
- ich will KEINE SPS bauen
- ich habe ein Gerät welches (zusätzlich) durch einfache I/Os z.B. durch
eine SPS (das ist das wahrscheinlichste, könnte aber auch was anderes
sein) gesteuert werden soll.
- Dafür brauche ich nur ein paar I/Os
- galvanisch getrennt (ohne sicherheitsanforderungen)
Wie müssten die Eingänge Ausgänge bidirektionalen Kanäle aussehen,
falls sie von einer Standard SPS gesteuert werden sollen ...
Gebhard R. schrieb:> Du hast also noch mehrere Geräte?
ja habe ich ... spielt aber für die Frage keinerlei Rolle.
Ich will ein Gerät mit I/Os vorsehen, welche von einer SPS gesteuert
werden könnten.
Gebhard R. schrieb:> Wo (auf welchem deiner Geräte)willst du die denn vorsehen? Oder willst> du selbst eine kleine SPS bauen?> Fragen über Fragen...
ist doch völlig egal. 1 Gerät, welches ich gerne mit einfachen I/Os
Steuern möchte. Wie müssten die Ein und Ausgänge aussehen, wenn man sie
mit einer "typischen" SPS verbindet.... ohne Modbus ohne spez. Protokoll
... nur digitale I/Os der SPS mit dem Gerät verbinden.
H. T. schrieb:> Ich werde jetzt Optokoppler vorsehen und die auf 24 Volt externe> Spannung auslegen
Industrieüblich bei SPS ist 24V positive Logik, d.h. +24 V = EIN, AUS =
0 V oder offen. Die entsprechenden Treiber schalten also gegen die
24V-Versorgung und haben eine Strom- und Leistungsbegrenzug.
Entsprechend schalten die Eingänge EIN bei + 24 V (meistens also bei >
12 V) und sind gegen Überspannungen geschützt. I.A. haben die Ausgänge
einen gemeinsamen 24V-Anschluss, die Eingänge sind per Optokoppler
getrennt. Gilt das auf beiden Seiten brauchen die Ausgänge keine
galvanische Trennung, einmal, am Eingang, reicht.
Daran halten muss man sich nicht, jeder hat das Recht so schlechte
Schaltungen zu bauen wie er will.
Georg
H. T. schrieb:> nur I/Os die man z.B. mit einer SPS ansprechen kann...
Jede SPS braucht ein Protokoll wenn sie extern was anfordert oder
bekommt und das ist gaaanz häufig Modbus.
zB. https://www.metz-connect.com/de/products/11084313
Schreib doch mal mit was für ein Protokoll Du arbeiten willst.
Georg schrieb:> Industrieüblich bei SPS ist 24V positive Logik, d.h. +24 V = EIN, AUS => 0 V oder offen. Die entsprechenden Treiber schalten also gegen die> 24V-Versorgung und haben eine Strom- und Leistungsbegrenzug.> Entsprechend schalten die Eingänge EIN bei + 24 V (meistens also bei >> 12 V) und sind gegen Überspannungen geschützt. I.A. haben die Ausgänge> einen gemeinsamen 24V-Anschluss, die Eingänge sind per Optokoppler> getrennt. Gilt das auf beiden Seiten brauchen die Ausgänge keine> galvanische Trennung, einmal, am Eingang, reicht.>> Daran halten muss man sich nicht, jeder hat das Recht so schlechte> Schaltungen zu bauen wie er will.>> Georg
Vielen Dank ... solche Aussagen habe ich gesucht. Vielen DAnk noch mal
...
Thomas W. schrieb:> So oder ähnlich könnte es aussehen.
Dir ebenso Danke. so ähnlich habe ich es umgesetzt, nur statt
Leuchtdioden noch ein paar Schutzdioden....
