Ni-MH Monozelle für zu leicht befunden

Die Kapazität hättest du vielleicht vorher feststellen sollen. So isses 
jetzt etwas schlecht zu sehen.

Es ist bekannt, dass leere Primärzellen leichter sind, als volle. 
Absolute Gewichte kann man aber nur vergleichen, wenn man einmal eine 
volle und dann eine leere wiegt, bevor man diese zerstört.

Tester schrieb:
> Fake mit 3000 mAh?

Keine Ahnung, hatte sie denn nun 3000 mAh oder nicht?

r c schrieb:
> Tester schrieb:
>> Fake mit 3000 mAh?
>
> Keine Ahnung, hatte sie denn nun 3000 mAh oder nicht?

3 Ah ist nämlich ein Witz für eine Mono-Zelle, die gibt es mit realen 
8-10 Ah.

Der Füllgrad würde also passen und du hast vermutlich eine völlig 
intakte Zelle zerstört.

Mit 78g wiegt sie etwa soviel wie 3 Mignon NiMH a 2000mAh. Also sind ääh 
waren 3000mAh gewichtsmäßig zumindest nicht unplausibel.

Jörg R. schrieb:
> Der TO hat aber einen Akku zerlegt. Da wären 3Ah für eine Monozelle
> realistisch.

Ja, für eine halbleere Zelle.

2,5-2,7 Ah gibt's schon in AA-Bauform

batman schrieb:
> Die Kapazität hättest du vielleicht vorher feststellen sollen.

Nö, weswegen auch, die Gewichte sind für mich Erfahrungswerte. Erfahrung 
ist auch, daß in vielen Babyzellen SubC Zellen verbaut sind und die hab 
ich mir bei Bedarf herausgepult.

Die Monozelle lag im Supermarkt auf der Sammelschachtel für Gebrauchte 
am Fenster beim Ausgang nach der Kasse - war reine Neugier. Ich hatte 
schon viele in der Hand und die war besonders leicht. Eine Luftnummer 
eben.

Zum Vergleich - eine 2700mAh NiMH Mignon von Conrad hat nur -10% und 
wiegt mit 30g weniger als 1/2.

Der Anlass war heute ein kurzer Stromausfall. Mein Batterieradio 
brauchte noch eine Baby-Zelle und ich habs dann mit einer Sub-C + 
einigen Münzen gelöst.

Tester schrieb:
> Ich hatte
> schon viele in der Hand und die war besonders leicht. Eine Luftnummer
> eben.

Und wo ist jetzt der Fake?

batman schrieb:
> Mit 78g

batman schrieb:
> 3000 mAh

Ja, reingefallen, @ Tester (Gast)  21.11.2019 14:12

Diese leichten (und preiswerten) "Mono" Ni-MH gibt es.
Aber es gibt auch die schweren, die haben typisch 10.000 mAh als Akku 
NI-MH.
Kosten jedoch mehr, klar.

Beispiel 10.000 mAh
https://www.amazon.de/NiMH-Akku-10000mAh-St%C3%BCck-Wiederaufladbare-Batterien/dp/B01D2UMRZA
4 Stück
Größe und/oder Gewicht: 15 x 3 x 7,6 cm ; 780 g
780g / 4 = 195 g pro Stück

Beispiel 3.000 mAh
https://www.amazon.de/Duracell-Recharge-Ultra-Mono-Batterien-Schwarz/dp/B0002FQWQY
Stil: Größe D Ultra - 3000 mAh | Größe: 2 Stück
    Größe und/oder Gewicht: 8,4 x 11,9 x 3,4 cm ; 154 g
154g / 2 = 77 g pro Stück
Merke: Finger weg von "ultra" und schreienden Bildern auf der 
Verpackung, das ist für Kids.

Hier gibt es gleich 3 Varianten von "D" zur Wahl
https://www.amazon.de/Camelion-17010220-Akku-10000-2er-Pack-Silber/dp/B000ORQS64?th=1

Gruss


Gruss

r c schrieb:
> du hast vermutlich eine völlig intakte Zelle zerstört.

Mag sein, aber ich hab noch genug Mignons die ich bei Bedarf aufblasen 
(Volumen) kann.

Die meisten Verbraucher sind funktionale Analphabeten und entsorgen 
intakte Akkus als vermeintliche Primärzellen in den Sammelschachteln der 
Supermärkte.

Ich kaufe seit über 15 Jahren weder Primärzellen (ausser 9V-Blocks) noch 
Akkus - ein Lämpchen vor Ort für Primäre reicht, die Akkus sind meistens 
gut.

@Erich
danke für die Links - sind ja erschreckende Preise. Da blas ich mir 
lieber Mignonzellen auf.

Mülldiebstahl ist allerdings auch strafbar. Also lieber fragen, bevor 
man was wegnimmt.

r c schrieb:
> Und wo ist jetzt der Fake?

Die SubC-Zelle fehlte. Es war mein erster Mono-Akku ohne SubC-Zelle 
darin.

batman schrieb:
> Mülldiebstahl ist allerdings auch strafbar. Also lieber fragen, bevor
> man was wegnimmt.

Vollkommener Unsinn. Die Kassierer hatten nie etwas dagegen, im 
Gegenteil. Die melden sich wenn sie was wollen. Sind ja nicht die vom 
Ordnungsamt auf der Strasse.

Ok, deine tolle Story ist also folgende:

Du hast einen Akku gefunden, der angeblich 3000 mAh hat.
Du hast dies nicht überprüft.
Er war dir zu leicht.
Du hast ihn geöffnet.
Es hat sich herausgestellt, dass die angegebenen 3000 mAh plausibel 
sind.
Du kommst hier ins Forum und bezeichnest das als "Fake"

Klar, wenn ich einem die Brieftasche ziehe, meldet der sich ja auch, 
wenn er was will. Also ok. :)

Paul P. schrieb:
> Nimm eine Mignon Alkaline und wiege sie voll und wie sie leer

Du hast die Technik, um paar Milliardstel Gewichtsprozente Unterschied 
zu messen?

> Das Gewicht einer Zelle ist unabhängig vom Ladezustand.

Nein, nicht ganz.   (E=mc²)

Elektrofan schrieb:

>> Das Gewicht einer Zelle ist unabhängig vom Ladezustand.
>
> Nein, nicht ganz.   (E=mc²)

Irgendwann kommt der typische Wichtigtuer, der diese Formel in die Runde 
wirft, jedoch nicht in der Lage ist das Ganze vorzurechnen.

Also Wichtigtuer: Wie groß ist der Massenunterschied zwischen einer 
geladen und einer ungeladenen NiMH AAA?

Der Fake ist die Mogelpackung.

Definition
Mogelpackung nennt man umgangssprachlich eine Verpackung für ein 
Konsumprodukt, die über die wirkliche Menge oder Beschaffenheit des 
Inhalts hinwegtäuscht. Im übertragenen Sinn wird der Begriff für ein 
Angebot verwendet, hinter dem sich weniger oder anderes verbirgt, als es 
den Anschein hat.

r c schrieb:
> Der Füllgrad würde also passen.

Ganz und gar nicht. Würdest Du ganz ehrlich ohne Not eine zu 1/3 
gefüllte Weinflasche erwerben? Lüg Dir weiter in die Tasche.

Falcon schrieb:
> Also Wichtigtuer: Wie groß ist der Massenunterschied zwischen einer
> geladen und einer ungeladenen NiMH AAA?

Einstein hilft!

Tester schrieb:
> Im übertragenen Sinn wird der Begriff für ein
> Angebot verwendet, hinter dem sich weniger oder anderes verbirgt, als es
> den Anschein hat.

Du meinst, die 3Ah Monozelle müßte kleiner sein als die 6Ah?

Ich meine, Du erwirbst auch keine 10 Liter Bier in einem 30 Liter Fass. 
Lüg Du Dir auch weiter in die Tasche.

Tester schrieb:
> Falcon schrieb:
>> Also Wichtigtuer: Wie groß ist der Massenunterschied zwischen einer
>> geladen und einer ungeladenen NiMH AAA?
>
> Einstein hilft!

Der hilft keinem mehr. Der ist seit '55 bei den Döden.

Tester schrieb:
> Würdest Du ganz ehrlich ohne Not eine zu 1/3
> gefüllte Weinflasche erwerben? Lüg Dir weiter in die Tasche.

Wenn drauf steht, dass sie nur zu 1/3 gefüllt ist, seh ich da kein 
Problem.

Abgesehen davon, dass es völlig sinnlos ist, denn die Flasche muss ja 
nirgends reinpassen und kann daher auch einfach kleiner gemacht werden.

Im Gegensatz zur Monozelle.

Tester schrieb:
> Der Fake ist die Mogelpackung.
> Im übertragenen Sinn wird der Begriff für ein
> Angebot verwendet, hinter dem sich weniger oder anderes verbirgt, als es
> den Anschein hat.
Naja, für den Erwer einer teilgefüllten Zelle gibt es schon Gründe:
1. Geringerer Preis
2. Geringeres Gewicht

Vier so Leichtbau-Monos machen eine MagLite schon handlicher. (Lang, 
lang ists her).

Wahrscheinlich war auf der Packung ein dicker Hinweis: Leichtbauzelle 
mit reduzierter Kapazität :)
Aber beim Wühlen im Müll wird einem das nicht gesagt. Auch den 
Preisunterschied merkt man da nicht...

Tester schrieb:
> Ich meine, Du erwirbst auch keine 10 Liter Bier in einem 30 Liter
> Fass.
> Lüg Du Dir auch weiter in die Tasche.

Selbes Argument wie beim Wein.

Aber gut, du fühlst dich wohl auch beschissen, wenn die 500 GB 
Festplatte nur 500GB hat, obwohl man doch auch Stand der Technik 4TB 
hätte unterbringen können.

Wer lesen kann, ach lassen wir das

Joachim B. schrieb:
> 1/4 Kapazität steht auch
> drauf und 1/4 Wickel innen.

nirgends steht 1/4. Nicht aussen und nicht innen.

Alles Lüge.
Rio Reiser

Tester schrieb:
> Joachim B. schrieb:
>> 1/4 Kapazität steht auch
>> drauf und 1/4 Wickel innen.
>
> nirgends steht 1/4. Nicht aussen und nicht innen.
>
> Alles Lüge.
> Rio Reiser

Der Fehler liegt bei dir, aber

Tester schrieb:
> Lüg Dir weiter in die Tasche.

Paul P. schrieb:

> "Für alle anderen: Das Gewicht einer Zelle ist unabhängig vom
> Ladezustand. "
> nö, stimmt nicht..
> Teste es einfach selber anstatt hier zu labern.

D.h. die müssten dann beim Laden auch wieder schwerer werden? 
Grundsätzlich wäre so ein Effekt ja mit Reduktion und Oxidation zu 
erklären, aber bei gasdichten Zellen findet kein Austausch mit der 
Umwelt statt.

Zur Erkennung des Ladeschlusses könnte man das Ladegerät dann auch mit 
einem Kraftsensor (Wägezelle) ausstatten. Dann muss man nicht mühsam 
delta U / delta t suchen oder die Temperatur überwachen.

Smiley vergessen. Sonst glaubt's noch einer...

;-)

r c schrieb:
> Aber gut, du fühlst dich wohl auch beschissen,

Nö, der Stromausfall war doch eher lustig weil selten. Erst gings Licht 
aus, dann das Notebook in Standby und das Transistorradio  brachte ich 
zum spielen, hatte trotzdem noch Nachrichten, Musik und kein Schaden.

Die leere Zelle war eher ein skurriler Nebenschauplatz, der mich 
erstaunte. Lustig auch der doppelte Zusammenhang von Ladezustand und 
Gewicht. Ich ahnte schon, daß die Monozelle nicht koscher war, aber 
bisher war stets eine kleinere Zelle drin und nicht heiße Luft und das 
ist das Stichwort.

Nächstes Rätsel:

Ist eine heiße Batterie auch schwerer als eine kalte wenn Sie GANZ leer 
ist?

Heutzutage möchte ich kein Hersteller sein, wenn man seine Geräte mit 
Sand füllen muß, damit sich nicht solche "Spezialkandidaten" über zu 
wenig Inhalt beschweren. :)

Tester schrieb:
> Ist eine heiße Batterie auch schwerer als eine kalte wenn Sie GANZ leer ist?

Auf der Erde wiegt die Batterie weniger, wenn sie warm ist.
Stichworte:
Waermeausdehnung und Auftriebskraft.

Paul P. schrieb:
> "Für alle anderen: Das Gewicht einer Zelle ist unabhängig vom
> Ladezustand. "
> nö, stimmt nicht..
> Teste es einfach selber anstatt hier zu labern.
> Nimm eine Mignon Alkaline und wiege sie voll und wie sie leer
>
> Es bringt nichts, wenn man MEINT man hätte Ahnung von
> Naturgesetzten..diese aber völlig falsch anwendet.
>
> Du hältst Akupunktur sicher auch für Zauberei

Bruhahaha, du bist ja geil.
Die Zelle ist dicht, also geht nix rein oder raus, außer Energie.
Und nein, das werden keine Ladungsträger gespeichert. Alle Elektronen, 
die bei - rauskommen, müssen bei + wieder rein.

Natürlich ist Energie = Masse. Das kann man berechnen.

E=m*c² --> m=E/C²
E=1,2V*10Ah = 12Wh=43,2kJ

m=43200/(200000000m/s)²=1pg (Picogramm).

Nein, die Zelle ändert ihr Gewicht praktisch nicht.

Ochnein... schrieb:

> Natürlich ist Energie = Masse. Das kann man berechnen.

Deine Behauptung E = m ist falsch.

> E=m*c² --> m=E/C²
> E=1,2V*10Ah = 12Wh=43,2kJ
>
> m=43200/(200000000m/s)²=1pg (Picogramm).
>
> Nein, die Zelle ändert ihr Gewicht praktisch nicht.

Einwand 1: Deine Rechnung ist obskur. Es fehlen hier und da die 
Einheiten (c z. B. c in m/s).

Einwand 2: Ändert die chemisch Energie überhaupt die Masse des Objekt? 
Kannst du einen praktischen Versuch nennen der dies belegt.

Beginn schrieb:
> Ochnein... schrieb:
>
>> Natürlich ist Energie = Masse. Das kann man berechnen.
>
> Deine Behauptung E = m ist falsch.
>
> Einwand 1: Deine Rechnung ist obskur. Es fehlen hier und da die
> Einheiten (c z. B. c in m/s).
>
> Einwand 2: Ändert die chemisch Energie überhaupt die Masse des Objekt?
> Kannst du einen praktischen Versuch nennen der dies belegt.

Bitte ich habe das fehlende Joule bei der Formel ergänzt.

E=m*c² --> m=E/C²
E=1,2V*10Ah = 12Wh=43,2kJ

m=43200J/(200000000m/s)²=1pg (Picogramm).

Das Gewicht in chemischen Verbindungen ist (fast) ausschließlich auf die 
Masse der Atome zurückzuführen. Und damit ändert sich praktisch nichts, 
wenn zwei Stoffe reagieren.
Das fast kommt von E=mc² und hat keinen wägbaren Einfluss.

Wie schon erwähnt (bei Spinnern muss man das leider immmer wieder 
wiederhlen), das gilt natürlich nur, wenn die Batterie gasdicht ist.

Wenn du den wissenschaftlichen Konsens nicht akzeptieren willst, musst 
DU Beweise liefern.

Tester schrieb:
> kam mir mit 78g etwas zu leicht vor und hab sie geöffnet, da ich eine
> Sub-C darin vermutete - leider wars nur der Platz wo eine reingepasst
> hätte. Fake mit 3000 mAh?

Dann guck dir mal so manchen Li-Ion Akku in 18650 Bauform von unseren 
Freunden aus dem Osten an. Da gibt es Exemplare, die gerade mal 24g auf 
die Waage bringen und, ohne mit der Wimper zu zucken, mit einer 
Kapazität von 6800mAh angegeben sind.
Im Vergleich zu entsprechenden Industrietypen mit 2900mAh bei 46g nenne 
ich das mal richtig recordverdächtig.

Ochnein... schrieb:
> Natürlich ist Energie = Masse. Das kann man berechnen.
>
> E=m*c² --> m=E/C²
> E=1,2V*10Ah = 12Wh=43,2kJ
>
> m=43200/(200000000m/s)²=1pg (Picogramm).

Deine Rechnung ist komisch.
Ich komme auf 480 pg (Picogramm), was aber auch wenig ist.

Interessant würde es mit einem Tesla-LI-Ion Akku der 100 kWh hat.
Da wären es dann 4 µg (Microgramm) Unterschied.

Ob es da eine reale Wäge-Möglichkeit gäbe?

Gruss

Das gibts übrigens schon direkt ab Hersteller: 
https://www.varta-consumer.de/de-de/products/rechargeables/overview 
(zusammen mit viiiel Werbung findet man dort auch die technischen Daten)

AAA von 550mAh/10g bis 1000mAh/14g. AA von 800mAh/19g bis 2600mAh/30g.

Schlägt sich auch im Preis nieder.

MfG, Arno

Ist E=mc^2 hier überhaupt anwendbar?

Es findet doch keine Kernfusion statt. Und bei chemischen Prozessen, hab 
ich mal gelernt, bleibt die Masse unverändert.

Erich schrieb:
> Kosten jedoch mehr, klar.
>
> Beispiel 10.000 mAh
> 
https://www.amazon.de/NiMH-Akku-10000mAh-St%C3%BCck-Wiederaufladbare-Batterien/dp/B01D2UMRZA
> 4 Stück
> Größe und/oder Gewicht: 15 x 3 x 7,6 cm ; 780 g
> 780g / 4 = 195 g pro Stück
>
> Beispiel 3.000 mAh
> 
https://www.amazon.de/Duracell-Recharge-Ultra-Mono-Batterien-Schwarz/dp/B0002FQWQY
> Stil: Größe D Ultra - 3000 mAh | Größe: 2 Stück
>     Größe und/oder Gewicht: 8,4 x 11,9 x 3,4 cm ; 154 g
> 154g / 2 = 77 g pro Stück

Wobei in Deinem Beispiel 2 der Doppelpacks sogar teurer ist als die 
"richtigen" Akkus.

Ist schon krass.

Die Notwendigkeit dieser Leichtgewichte ist nur darin begründet, weil 
der gemeine User fast nur auf den Preis guckt. Da aber draufsteht 
wieviel Inhalt enthalten ist, ist es kein Betrug. Aber wer von den 
gemeinen Usern weiß schon was mAh sind? Oma Ilse? Die wundert sich warum 
es so unterschiedliche Preise für gleichgroße Zellen gibt. Insofern 
müsste der "Inhalt" als Schema angegegeben sein.

Ich kenne einen Typen, der hatte sich immer diese 50Pf-Mignonzellen 
(4er-Pack, 1991) für seinen Walkman gekauft - und hat ständig 
gewechselt. Waren halt billig. Mein Satz 500mAh-NiCD-Akkus hat lange 
gehalten..

r2r schrieb:
> Ist E=mc^2 hier überhaupt anwendbar?

Ja, die Formel gilt (soweit mir bekannt ist) universell, ist nur in 
vielen Bereichen praktisch irrelevant.

r2r schrieb:
> Es findet doch keine Kernfusion statt.

Das ist egal :)

r2r schrieb:
> Und bei chemischen Prozessen, hab
> ich mal gelernt, bleibt die Masse unverändert.

Das ist in erster Näherung richtig, denn die Veränderungen sind - wie 
hier vorgerechnet - sehr sehr klein. Wikipedia schreibt dazu unter 
https://de.wikipedia.org/wiki/Massenerhaltungssatz im zweiten Satz 
"...die Gesamt-Masse [...] nicht nennenswert ändert".

Erich schrieb:
> Ochnein... schrieb:
>> Natürlich ist Energie = Masse. Das kann man berechnen.
>>
>> E=m*c² --> m=E/C²
>> E=1,2V*10Ah = 12Wh=43,2kJ
>>
>> m=43200/(200000000m/s)²=1pg (Picogramm).
>
> Deine Rechnung ist komisch.

Die Lichtgeschwindigkeit ist tatsächlich komisch - wenn man nur den Wert 
korrigiert, sind es eher rund 0,5pg.

> Ich komme auf 480 pg (Picogramm), was aber auch wenig ist.

Ich auch, vermute, da hat Ochnein... auch den Faktor 1000 zwischen kg 
und g unterwegs verloren.

MfG, Arno

Teo D. schrieb:
> Das geht auch einfacher. ;)
> 
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>
>
> r2r schrieb:
>> Ist E=mc^2 hier überhaupt anwendbar?
>
> Das gilt IMMER!

1. Das glaube ich nicht.
2. Könntest du das selbstverständlich nicht beweisen.

Hast du denn ne Vorstellung davon, welche Teilchen im Akku dann an Masse 
verlieren? Alle oder irgendwelche oder hmm..?

r2r schrieb:
> Ist E=mc^2 hier überhaupt anwendbar?

Formeln beschreiben etwas. Wenn sie das nicht tun, passen sie nicht zum 
Problem. Aber gerade diese Formel ist ausgesprochen universell.

> Es findet doch keine Kernfusion statt. Und bei chemischen Prozessen, hab
> ich mal gelernt, bleibt die Masse unverändert.

Bei einer exothermen chemischen Reaktion wird Energie frei. Wo soll die 
herkommen, wenn nicht aus der Bindungsenergie. Ob man die Masse dabei 
als "unverändert" betrachtet, hängt von der Auflösung der Waage ab. ;-)

Der Unterschied zwischen Kern- und chemischen Reaktionen liegt im 
riesigen Unterschied bei der Bindungsenergie

Teo D. schrieb:
> Wo, am Äquator oder an einem Pol?
Da sind die Fliehkraefte noch zu beachten.

An der Nordseekueste oder auf Mont Blanc waere noch ein Vergleich.

Wolfgang schrieb:
> Da gibt es Exemplare, die gerade mal 24g auf
> die Waage bringen und, ohne mit der Wimper zu zucken, mit einer
> Kapazität von 6800mAh angegeben sind.

Völlig andere Sachlage, da die angegebenen 6800mAh ja nicht erreicht 
werden. TOs Kapazität aber wahrscheinlich schon.

Wolfgang schrieb:
> von unseren Freunden aus dem Osten an.

In den 90-ern haben die Autoradios mit dem TDA 2003 als Endstufe mit 100 
Watt produziert und beworben. Vermutlich haben die dort auch kleinere 
Watts. Aber vermutlich ist genau das die Lösung für diese Luftnummer.

Tester schrieb:
> TDA 2003 als Endstufe mit 100 Watt produziert

14.4V, dh 11V Rechteck, 4Ohm vorne u. hinten parallel, ergibt:
11^2=121, 121/2=60W,  dito x2 Stereo. roundabout 100W.

Tester schrieb:
> Aber vermutlich ist genau das die Lösung für diese Luftnummer.

Du bist also weiterhin der Meinung, dass bei der Mono-Zelle beschissen 
wurde?

Tester schrieb:
> Ich meine, Du erwirbst auch keine 10 Liter Bier in einem 30 Liter Fass.
> Lüg Du Dir auch weiter in die Tasche.

Hm heisst also du kaufst auch keine 150g Chips in einer Tüte in die 200g 
reinpassen?

Oder x kg Waschmittel in dessen Packung locker x+y kg reinpassen würden?

Interessant.

Ich sehe das Problem nicht. Im Gegensatz zu den Beipielen mit der 
Chipstüte oder der Waschmittelpackung ist dein Akku absolut nicht zu 
beanstanden.

Es ist ein HR20  D  Mono Akku auf dem steht das er 3000mAh hat. Was du 
vorgefunden hast ist der Angabe gegenüber plausibel.

Da könnte man genauso sagen der aktuelle Audi A6 35 TDI ist ein Fake, 
weil er als großer A6 nur einen 2 Liter TDI mit 163 PS hat und keinen 3 
Liter V6 mit 250 PS wie es sich für einen A6 gehören würde ...


Du hast bekommen was drauf stand. Punkt!

Manuel X. schrieb:
> Ich sehe das Problem nicht. Im Gegensatz zu den Beipielen mit der
> Chipstüte oder der Waschmittelpackung ist dein Akku absolut nicht zu
> beanstanden.

Volle Zustimmung.

Bestellt wurde eine D-Zelle mit 3Ah.
Geliefert wurde anscheinend eine D-Zelle mit 3Ah.

Also genau exakt das, was auf der Packung und in der Beschreibung stand.

Die Zelle würde man in Anwendungen verwenden, wo ein Halter für D-Zellen 
drin ist, und wo man 3Ah benötigt.

Wenn der Hersteller für die 3Ah nicht den ganzen Platz benötigt, ist das 
doch vorteilhaft, weil man Gewicht und Material spart.
Würde man einen 8Ah-Zelle kaufen, die dafür voll ist, würde man für 
etwas bezahlen, was man gar nicht benötigt.