Hallo,
ich möchte das Verhalten einer Schaltung simulieren, welche mit Strom
gefüttert wird (s.Anhang).
Die Schaltung ist eine 50R-Abstimmung für ein 13.56MHz RFID System. Wenn
mit einer Spannungsquelle durchgesweept wird, dann klappt das alles.
Wenn ich eine Stromquelle (Sinus, 1mA Offset, 1mA Amplitude) verwende,
dann bekomme ich eine Fehlermeldung "Node N001 is floating and connected
to current source I1".
Zum Laufen bekomme ich es dann nur, wenn ich parallel zur Stromquelle
einen Widerstand setze, dort wo jetzt neben der Spannungsquelle die
Lücke ist. Das hat aber den Haken, dass bei sehr hohem Widerstand die
Spannung im kV-Bereich liegt und bei sehr niedrigem Widerstand (bspw.
50R) dort der meiste Strom verbraucht wird.
Wie muss das Schaltbild aussehen, damit das korrekt ist?
Ralf
Max M. schrieb:> Versuchs mal mit NACHDENKEN!
Sehr ratsam. Dass es in die Hose geht, weil's ohne den Widerstand eine
ideale und damit unrealistische Stromquelle ist, weiß ich - sonst wär
ich gar nicht auf die Idee gekommen da einen Widerstand zu pflanzen.
Die Tipparbeit für deine Antwort hättest du dir sparen können - und ich
mir eigentlich auch, auf so ne Antwort sollte man eigentlich gar nicht
antworten.
Helmut S. schrieb:> Arbeitspunktberechnung an der Stromquelle:> Ugleichspannung = 1mA*unenndlich_Ohm = unendlich_Volt> Das mag kein Simulationsprogramm.
Eigentlich das gleiche wie oben... Lamentieren, nörgeln, etc. Schade...
haut doch einfach die Antwort auf die Frage raus (wenn ihr die Antwort
überhaupt kennt) oder lasst das antworten ganz sein, aber doch bitte
nicht sowas.
Nehmt's mir nicht übel, ich würd's ja verstehen, wenn ich eurer Meinung
nach eine wichtige Angabe vergessen habe - nur wär's dann auch höflich,
wenn ihr das erwähnt anstatt das, was ihr geschrieben habt.
Vergesst es einfach, ich such mir mal ne Seite, welche Spice erklärt.
Dauert zwar länger, aber da lern ich mehr dabei.
Schönen Abend noch.
Ich habe das Problem als Formel beschrieben.
Die Stromquelle liefert 1mA Gleichstrom. Da weit und breit kein
Widerstand in der Nähe ist käme beim Arbeitspunkt unendlich-Volt heraus.
Genaugenommen rechnet SPICE da schon gar nicht sondern macht zuerst
einen Schaltplan-Check(topology check). Bei dem Check erwartet SPICE
einen DC-Pfad von der Stromquelle nach GND. Da kein DC-Pfad da ist,
kommt eine Fehlermeldung.
ERROR: Node N001 is floating and connected to current source I1
Wenn hier auf jede Frage gleich die hundertprozentige Antwort
geschrieben würde, dann wäre das Forum hier total langweilig.
Hier die 100% Lösung für LTspice.
1. Möglichkeit: Man kann könnte einfach den Topology-Check ausschalten.
Eigentlich mache ich das nie.
2. Möglichkeit: Man macht einen niederohmigeren Widerstand parallel zur
Stromquelle und definiert für die AC-Analyse einen extrem hohen
Widerstand, z, B. 1T (10^12) Ohm. Hochohmiger als 1T ist deine
aufgebaute Schaltung vermutlich auch nicht.
1Meg AC=1T
Noch ein Hinweis:
Ich wollte den DC-Arbeitspunkt anzeigen. Da fiel mir dann ein, dass
LTspice in deiner Schaltung gar keinen DC-Arbeitspunkt in der
.AC-Anlayse berechnet, weil kein nichtlineares Element in der Schaltung
ist. Nichtlineare Bauteile sind z. B. Dioden, Transistoren und
B-Quellen.
In der Schaltung im Anhang zeige ich beide Methoden.
Nachtrag:
Meistens wähle ich in der Quelle "AC 1" für die .AC-Analyse.
N'abend,
so, hab mich mittlerweile beruhigt - vorab, tut mir leid, dass ich in
der letzten Antwort so schroff war, aber da ist mir ein bisschen die
Krempe hoch. Nun ist wieder gut. Und meinen Dank vorab an dich, Helmut
S, dass du daraufhin geantwortet hast.
Helmut S. schrieb:
> Ich habe das Problem als Formel beschrieben.> Die Stromquelle liefert 1mA Gleichstrom. Da weit und breit kein> Widerstand in der Nähe ist käme beim Arbeitspunkt unendlich-Volt heraus.> Genaugenommen rechnet SPICE da schon gar nicht sondern macht zuerst> einen Schaltplan-Check(topology check). Bei dem Check erwartet SPICE> einen DC-Pfad von der Stromquelle nach GND. Da kein DC-Pfad da ist,> kommt eine Fehlermeldung.
Das ist ne Erklärung, die ich so auch jetzt nachvollziehen kann. Die
Formel alleine hat mir nur gesagt, dass ein Widerstand hilft, aber die
Realität konnte ich so erstmal nicht abbilden (bspw. dass bei
Spannungsversorgung der KSQ dann eigentlich Schluss sein müsste, wonach
ich aber zugegeben auch nicht gefragt habe, sorry.).
> Wenn hier auf jede Frage gleich die hundertprozentige Antwort> geschrieben würde, dann wäre das Forum hier total langweilig.
Findest du? Ich glaub das Forum hätte dann n besseren Ruf und vielleicht
würden dann richtig coole Projekte an der Tagesordnung stehen, die's mit
Sicherheit nicht langweiliger machen ;)
> Hier die 100% Lösung für LTspice.> 1. Möglichkeit: Man kann könnte einfach den Topology-Check ausschalten.> Eigentlich mache ich das nie.
Gefällt mir auch nicht, das wird irgendwann zum Knieschuss.
> 2. Möglichkeit: Man macht einen niederohmigeren Widerstand parallel zur> Stromquelle und definiert für die AC-Analyse einen extrem hohen> Widerstand, z, B. 1T (10^12) Ohm. Hochohmiger als 1T ist deine> aufgebaute Schaltung vermutlich auch nicht.> 1Meg AC=1T
Ah, wieder was gelernt. Ich wusste nicht, dass man bspw. für AC dann
andere Werte eintragen kann. Danke. Das heisst für mich, dass ich mir
doch mal n Spice-Buch zulegen oder n gutes Wiki suchen muss.
> Noch ein Hinweis:> Ich wollte den DC-Arbeitspunkt anzeigen. Da fiel mir dann ein, dass> LTspice in deiner Schaltung gar keinen DC-Arbeitspunkt in der> .AC-Anlayse berechnet, weil kein nichtlineares Element in der Schaltung> ist. Nichtlineare Bauteile sind z. B. Dioden, Transistoren und> B-Quellen.
Jetzt wird's interessant, die B-Quelle scheint recht vielfältig zu sein
- das muss ich mir mal genauer anschauen.
> In der Schaltung im Anhang zeige ich beide Methoden.
Danke, die zweite werd ich mir anschauen :)
> Nachtrag:> Meistens wähle ich in der Quelle "AC 1" für die .AC-Analyse.
Du gibst diesen Hinweis, weil ich einen Offset von 1 drin hab?
Yalu X. schrieb:
> Stell dir vor, C1 wäre ein echter Kondensator.> Es gilt:> dU/dt = I/C = 1mA/40pF = 25MV/s> Silvester ist aber erst in knapp vier Wochen.
Ich seh schon, dass mein Modell zu vereinfacht war :) Da brauch ich mich
dann nicht (mehr) über's Ergebnis wundern. Ich werd mich auf die Suche
nach nem "Handbuch" machen, um zu schauen dass ich die KSQ genauer
abbilde.
Danke euch.
Ralf
Hallo Rolf,
> Das heisst für mich, dass ich mir doch mal n Spice-Buch zulegen oder n gutes
Wiki suchen muss.
Das was ich geschrieben habe gilt, mit Ausnahme des benötigten DC-Pfades
nach GND, nur für LTpice. Das steht in keinem Buch. Was ich beschrieben
habe steht am ehesten noch im verlinkten Wiki, teilweise unter
"Undocumented LTspice".
http://www.ltwiki.orghttps://groups.io/g/LTspice/wiki/home
Die LTspice user group ist nach groups.io umgezogen da Yahoo am 14.
Dezember alle Files in den Yahoo groups löschen wird.
https://groups.io/g/LTspice