Ich suche gerade Ideen, was man damit alles machen kann und wo eine
zentrale Ansteuerung über eine 230 V Leitung nicht mehr genügt.
Für Temperatur- und Feuchtigkeitssensoren ist so ein Bus sicherlich
sinnvoll.
Zum Ansteuern elektrischer Rollläden reicht wohl, siehe mein alter
Thread, die 230 V Leitung die zentral in eine Relaissteuerung geführt
wird, aus.
Das Licht könnte man genauso wie die Rollläden schalten.
Zum automatisierten Dimmen wird man wohl eher einen Hausbus benötigen.
Für Videokameras setzt man wegen der Datenrate wohl besser auf ein
standardisiertes Ethernetnetz. Strom gibt's bei dem per PoE.
Aber wie löst man das bezüglich dem Strom bei einem Mehrfamilienhaus,
wenn die Videokamera z.B. für die Klingel da ist, damit man sieht, wer
da unten klingelt?
Wie verhindert man, dass die Mieter über das PoE Strom für andere Zwecke
ziehen? Wenn deren Klingelanlage auch via PoE mit Strom versorgt werden
soll, wird das wohl schwierig.
Wie sieht es bei der Heizung oder Klimageräte aus? Die haben meines
Wissens nach doch in der Regel eigene Sensorsysteme und eine eigene
Regelungssteuerung. Oder gibt's da Geräte mit Anschlussmöglichkeiten an
einen Hausbus?
Und dann könnte man natürlich noch Steckdosen automatisiert schalten.
Bei einem Aquarium oder elektrischem Springbrunnen macht das bspw.
wahrscheinlich Sinn, aber sonst?
Wofür benutzt ihr euren Hausbus?
Nano schrieb:> Wie verhindert man, dass die Mieter über das PoE Strom für andere Zwecke> ziehen? Wenn deren Klingelanlage auch via PoE mit Strom versorgt werden> soll, wird das wohl schwierig.
Das ist doch normal völlig egal.
Entweder hängt das ganze sowieso an seinem Zähler oder aber es wird
zusammen, wie z.B. der Strom für das Treppenhaus, Klingeltrafo usw.,
über die Nebenkostenabrechnung eingezogen. Am ende Zahlt immer der
Mieter.
Nano schrieb:> Oder gibt's da Geräte mit Anschlussmöglichkeiten an> einen Hausbus?
Du solltest dir vielleicht erstmal klar darüber werden das es nicht den
"Hausbus" gibt, sondern zig Systemen (die zum Teil schon ewig alt sind)
die als "Hausbus" verwendet werden können. Hilft dir also wenig wenn du
System "X" einsetzt es aber einen Adapter für System "Y" gibt.
https://www.mikrocontroller.net/articles/Hausbus
Irgend W. schrieb:> Nano schrieb:>> Wie verhindert man, dass die Mieter über das PoE Strom für andere Zwecke>> ziehen? Wenn deren Klingelanlage auch via PoE mit Strom versorgt werden>> soll, wird das wohl schwierig.>> Das ist doch normal völlig egal.> Entweder hängt das ganze sowieso an seinem Zähler oder aber es wird> zusammen, wie z.B. der Strom für das Treppenhaus, Klingeltrafo usw.,> über die Nebenkostenabrechnung eingezogen. Am ende Zahlt immer der> Mieter.
Wenn man da aber selber wohnt, zahlt man als Eigentümer mit.
Damit man nur die Außenkamera via PoE über den Allgemeinstromanschluss
versorgt wird, müsste noch ein Switch dazwischen geschaltet werden, der
auf den Port des Mieters kein PoE anbietet bzw. das abschaltet.
Dann braucht man auf der Mieterseite für die Klingelanlage aber wiederum
eine Stromversorgung und kann hier dann nicht PoE verwenden.
Ich denke aber, das ist die sinnvollste Lösung, da am einfachsten
realisierbar.
Die Alternative wäre, dass man auf PoE verzichtet und der Kamera eine
Leitung vom Allgemeinstromanschluss liefert.
> Nano schrieb:>> Oder gibt's da Geräte mit Anschlussmöglichkeiten an>> einen Hausbus?>> Du solltest dir vielleicht erstmal klar darüber werden das es nicht den> "Hausbus" gibt, sondern zig Systemen (die zum Teil schon ewig alt sind)
Das weiß ich.
Ich verwende hier das Wort Hausbus aber allgemein, weil ich mich auf
verschiedene Systeme noch gar nicht festlegen will, sondern erst einmal
wissen möchte, wofür ich den brauchen könnte, was ich damit machen
könnte usw. um dann abzuwägen, ob ich den gleich mit einplanen soll.
Und dann kann ich mich immer noch für ein spezifisches System
entscheiden.
Hallo,
ich persönlich würde in einem Mietshaus keine Automation verbauen.
Mieter zahlen i.d.R. nichts extra für eine Automatisierung. Wenn
sie aber defekt ist, ist schnell die Mietminderung da und man hat den
Wartungsaufwand. Höchstens eine Video Türklingel würde ich verbauen -
aber nur, wenn das Mietobjekt gehobenen Standard hat und die
Mieterschaft entsprechend ist.
In meinem Privathaus sieht das ganz anders aus,ich steurer/regele:
- die Solaranlage
- Beladung Pufferspeicher abhängig vom Wetterbericht
- Regelung Fußbodenheizung
- Beschattung
- Rolläden
- Aussenbeleuchtung
- Lüftungsanlage
- Anwesenheitssimulation abh. v. Alarmanlage
- Hausdisplay
- Hausserver
Heinz schrieb:> ich persönlich würde in einem Mietshaus keine Automation verbauen.> Mieter zahlen i.d.R. nichts extra für eine Automatisierung. Wenn> sie aber defekt ist, ist schnell die Mietminderung da und man hat den> Wartungsaufwand.
Danke für den Tipp.
> In meinem Privathaus sieht das ganz anders aus,ich steurer/regele:> - die Solaranlage
Jetzt bin ich neugierig, was genau steuerst du bei der Solaranlage? Kann
sich diese nach der Sonne ausrichten?
Üblich sind ja eher die normalen Panels die fest aufs Dach montiert
werden und dann einfach nur in den Wechselrichter einspeisen, der
übernimmt dann den Rest.
> - Beladung Pufferspeicher abhängig vom Wetterbericht> - Regelung Fußbodenheizung> - Beschattung> - Rolläden> - Aussenbeleuchtung> - Lüftungsanlage> - Anwesenheitssimulation abh. v. Alarmanlage> - Hausdisplay> - Hausserver
Danke.
Bimbo. schrieb:> Gar nichts. Und das wird auch so bleiben (hoffentlich)!
Da bin ich vollkommen bei Dir. Imho gehört das zu den Dingen die diese
Welt nicht braucht.
Die Solarthermie arbeitet autark, da braucht nix von mir gesteuert oder
geregelt zu werden.
Die Heizung arbeitet autark, da braucht nix von mir gesteuert oder
geregelt zu werden. Die Heizung weiss nichtmal das sie durch
Solarthermie unterstützt wird.
Die Rollläden arbeiten autark.
Und das Licht schalte ich händisch ein und aus wann ich es will.
Die Türklingel höre ich im ganzen Haus. Und die Kamera an der Tür kann
ich einfach so auf dem Display oder allen Fernsehern im Haus sehen.
Und alles ganz ohne irgendwelche Firlefanzbussysteme und ohne Smartfon.
Nano schrieb:> Jetzt bin ich neugierig, was genau steuerst du bei der Solaranlage? Kann> sich diese nach der Sonne ausrichten?
Sorry, meine Angaben waren unklar. Ich hätte "thermische Solaranlage"
schreiben sollen. Somit ist Frage nach der Steuerung vermutlich geklärt
;)
Ich schalte Licht, ein paar Steckdosen über Smarthome, messe die
Temperatur im Puffer und in den Räumen und steuere Heizkreispumpe und
Heizungsmischer an.
Rolladen sind bei mir händisch, Heizkörperthermostate klassisch.
Das schöne bei der Beleuchtung ist, das ich Wohnzimmer / Esszimmer auf
den F-Tasten vom Laptop habe ;)
Heinz schrieb:> Ich hätte "thermische Solaranlage"> schreiben sollen. Somit ist Frage nach der Steuerung vermutlich geklärt> ;)
Garnix ist klar. Was um alles in der Welt gibts da eigenhändisch
einzugreifen?
Rainer D. schrieb:> Garnix ist klar. Was um alles in der Welt gibts da eigenhändisch> einzugreifen?
Mehrere Dinge:
1.
Es wird die Pumpe eingeschaltet, wenn die Kollektor-Temperatur
größer als die Speichertemperatur ist.
2.
Es wird bei Bedarf die nächtliche Kühlung eingeschaltet
3.
Die Speicherlade-Strategie und die Kühlung orientiert sich in gewissen
Grenzen am Wetterbericht des nächsten Tages
4.
Speichervorrang und -umschaltung
5.
Pumpe und Ventile bei längerer Stillstandzeit im Winter kurz aktivieren,
um Festsetzen zu verhindern
6.
Überwachung des Systemdrucks
7.
Plausibiliserung und Diagnose der Sensorik und Aktuatorik sowie ggf
Notlauf
8.
Darstellung von Betriebsdaten und Aufschalten von Systemwarnungen am
Hausdisplay
Wie möglicherweise erkennbar ist, geht es hier nicht um das Eingreifen
in eine bestehende sondern um eine selbst gebaute Steuerung.
Nano schrieb:> der auf den Port des Mieters kein PoE anbietet
Die 3 Watt PoE wären mir als Mieter ehrlich gesagt völlig egal, das geht
doch sowieso im Rauschen unter.
Bzw. müsste man erstmal auf die Idee kommen da einen PoE Splitter
dranzuhängen, üblich ist das ja nicht.
Aber was mache ich dann mit so einem Ethernet Port?
Abgesehen von so lustigen Sachen wie das Heimnetz der anderen Nachbarn
in Grund & Boden hacken, oder deren Netflix schnorren.
Trotzdem sehr interessant welche Denke da hinter steckt. Sicherheit &
Sinn stehen hinten an, hauptsache der fiese Mieter kann auf keinen Fall
irgend einen geldwerten Vorteil daraus ziehen. Wäre ja noch schöner wenn
der quasi unbezahlt sein Nachtlicht betreiben könnte!
Nano schrieb:> Ich suche gerade Ideen, was man damit alles machen kann
Nichts.
Ich habe eine Alarmanlage, die SMS sendet wenn ein Türkontakt oder
Brandmelder losgeht, ich habe eine Haustürklingel, die mich (für den
Klingelnden unbemerkt) anruft wenn ich nicht zu Hause bin damit ich über
die Sprechanlage mit ihm sprechen kann und er glaubt ich wäre zu Hause,
ich könnte auch per SMS die Haustür öffnen, ich habe eine
Videoüberwachung die 14 Tage Video in der Cloud ablegt, ich habe
Feuchtesensoren im Dach damit ein reinregnen wegen defekter Dachhaut
erkannt werden kann, ich habe ein Thermometer im Garten, damit mir
drinnen die richtige Aussentemperatur angezeugt wird, einen Blitzwarner
der mit dem blitzortung.org verbunden ist, und ich habe einen
US-Wasserstandsmelder für die Zisterne, der leider kaputt ist, mir sonst
aber anzeigt wie hoch der Wasserstand ust
Wie ich finde nützliche Helfer statt idiotischer Gimmicks, und NICHTS
davon geht über einen unnützen smart home Hausbus, der entweder
unterdimensioniert ist, oder bei Stromausfall alles runterzieht, oder
doch zumindest die Auswahl der Komponenten so einschränkt dass man das
10-fache zahlt.
@MaWin (Gast)
> ich habe Feuchtesensoren im Dach damit ein reinregnen wegen defekter> Dachhaut erkannt werden kann
Hast Du ein so rottiges Dach? Was hälst Du von einer fachgerechten
Sanierung?
> eine Haustürklingel, die mich anruft wenn ich nicht zu Hause bin damit ich> über die Sprechanlage mit ihm sprechen kann und er glaubt ich wäre zu Hause,
Also egal ob Du gerade am Steuer eines Autos sitzt, in der Penne oder in
der Firma am Schreibtisch, oder oder oder.... Ja toll, wers braucht.
Heinz schrieb:> Rainer D. schrieb:>> Garnix ist klar. Was um alles in der Welt gibts da eigenhändisch>> einzugreifen?>> Mehrere Dinge:> 1.> .......> 8.> Wie möglicherweise erkennbar ist, geht es hier nicht um das Eingreifen> in eine bestehende sondern um eine selbst gebaute Steuerung.
Das sind doch die Dinge, die üblicherweise jede Solarsteuerung
selbstständig erledigt. Ganz ohne eigenes Zutun. Das hat doch mit
SmartHome herzlich wenig zu tun.
Ich habe eine App, mit der kann ich sehen, ob die Toilette besetzt ist,
ohne dass ich im Wohnzimmer vom Sofa aufstehen muss!
Gesteuert wird das über einen Mikroschalter am Schliessmechanismus von
der Toilettentür.
Das funktioniert aber nicht immer. Meine Tochter schliesst jedes mal
schön brav ab, aber meine Frau leider eben nicht.
> ich habe eine Videoüberwachung die 14 Tage Video in der Cloud ablegt
Ob das DSGVO-konform ist? Wird auf die Aufzeichnung hingewiesen bevor
man an Deinem Grundstück vorbeigeht und möglicherweise gefilmt wird?
Nano schrieb:> Wofür benutzt ihr euren Hausbus?
Ein Punkt wurde hier noch nicht erwähnt: Mit einem Hausbus (bei mir KNX
seit 2001) sind gewerkeübergreifende Zentralfunktionen möglich, die
konventionell nicht gehen. Damit meine ich sowas wie die "Gute
Nacht"-Funktion, die alle Lichter im Haus ausschaltet, die Rolläden
schliesst, und die Nachttischlampen aktiviert. Oder die Lichtszenen im
Wohn/Esszimmer, mit denen man zwischen "Abendessen", "Heimkino" und
"Ende der Party - alle raus" wählen kann, und die auch Stores, Leinwand
und Nachtlicht beinhalten.
Eine Heizungssteuerung kann man auch konventionell realisieren, ebenso
wie eine Zentralschaltung für Rolläden. Das intelligente Haus spielt
seine Vorteile erst richtig aus, wenn mehrere Gewerke verbunden werden.
Rainer D. schrieb:> Hast Du ein so rottiges Dach? Was hälst Du von einer fachgerechten> Sanierung
Flachdächer haben die unangenehme Eigenschaft, eines Tages irgendwo
undicht zu werden, und erstmal die Dämmung zu durchfeuchten, bevor es
unten raustropft. Da sind Sensoren schon gut, nach der letzten Sanierung
eingebaut.
Andreas S. schrieb:> Damit meine ich sowas wie die "Gute Nacht"-Funktion, die alle Lichter im> Haus ausschaltet, die Rolläden schliesst, und die Nachttischlampen> aktiviert
Und ? Braucht kein Mensch. Ist Spieleritis.
Ben B. schrieb:> Wird auf die Aufzeichnung hingewiesen bevor man an Deinem Grundstück> vorbeigeht
Im Haus.
Wenn da ein Junkie/Alki durchs Bild läuft, hätte er ja vorher fragen
können, was ihm beim Einbruch erwartet.
> Ich habe eine App, mit der kann ich sehen, ob die Toilette besetzt> ist, ohne dass ich im Wohnzimmer vom Sofa aufstehen muss!
(Diese Äpp ist ab sofort nur noch für Rollator-Besitzer kostenfrei.)
> Das funktioniert aber nicht immer. Meine Tochter schliesst jedes> mal schön brav ab, aber meine Frau leider eben nicht.
Die Einnahmen aus der Äpp (s.o.) werden zukünftig ausschliesslich
dafür verwendet, dass gender-neutral, KEINER mehr abschliessen muss ...
Olaf Mertens schrieb:> Ich habe eine App, mit der kann ich sehen, ob die Toilette besetzt ist,> ohne dass ich im Wohnzimmer vom Sofa aufstehen muss!
Über Dein Übergewicht wollen wir hier besser nicht reden.
Andreas S. schrieb:> Damit meine ich sowas wie die "Gute> Nacht"-Funktion, die alle Lichter im Haus ausschaltet, die Rolläden> schliesst, und die Nachttischlampen aktiviert.
Ich will aber später ins Bett.
Sorry, aber dieses Smarthomezeugs braucht kein Mensch.
Andreas B. schrieb:>> Damit meine ich sowas wie die "Gute>> Nacht"-Funktion, die alle Lichter im Haus ausschaltet, die Rolläden>> schliesst, und die Nachttischlampen aktiviert.>> Ich will aber später ins Bett.
Das ist ein Missverständnis. Ich rede nicht von einer zeitgesteuerten
Funktion, sondern einer Zentralfunktion. Anderes Beispiel: Alle Lichter
vor dem Verlassen des Hauses zentral ausschalten, zusammen mit
geschalteten Steckdosen in der Küche, und ausserdem die Velux-Fenster
schliessen.
Die Frage war auch nicht, ob man das haben muss (muss man natürlich
nicht), sondern welche Funktionen wir Smarthome-Bewohner nutzen.
Olaf Mertens schrieb:> Das funktioniert aber nicht immer. Meine Tochter schliesst jedes mal> schön brav ab, aber meine Frau leider eben nicht.
Da könnte eine Wägezelle unter der Brille Abhilfe schaffen. Außerdem
kann man so auch gleich das Gewicht der Einlage analysieren.
[SCNR]
Kombination aus KNX, 1wire und Ethernet, auflaufend auf 2 Server.
Die Server setzen Komfortfunktionen um. Die Server versorgen jeweils
unterschiedliche Gewerke, jeder Server kann aber für den jeweils anderen
mit übernehmen. Sind die Server aus welchen Gründen auch immer nicht
erreichbar, gibt es ein Fallback auf die Buseigenen Funktionen.
Durch zentral gespeiste 24V LED Beleuchtung funktioniert das alles auch
noch bei Stromausfall. Im Falle eines Stromausfalles übernimmt die Eaton
USV die Versorging von Server, Bus und Beleuchtung. Da VoIP bei
Stromausfall eh tot ist wird es ausgespart.
Letztlich hängt am KNX
-Wetterstation (Windstärke/Richtung, Temperatur, Beleuchtungsstärke,
Sonnenstand)
-Estrich Temperatur
-Raumtemperatur
-komplette Wärmepumpe (Sole Vor-/Rücklauf, FBH Vor-/Rücklauf zentral und
auf jedem Stockwerk,Durchflussmenge von sole und fbh, etc.)
-Präsenzmelder mit int. Helligkeitssensor.
-Elektr. Rollläden und Raffstore (letztere mit Lamellenverstellung)
-Klingel
-Kameraüberwachung
-Briefkasten belegt Überwachung
-Visualisierung auf Smartphone und zentral auf jedem Stockwerk
verfügbaren 10" Touch (Android Tablet, gespeist über PoE)
-Fensterkontakte (gekippt, geöffnet, verriegelt)
-Türkontakte (Tür geschlossen, verriegelt, motorschloss)
-Heizkreisregelung (derzeit aber deaktiviert und wird auch wieder zurück
gebaut da Einzelraumregelung bei Flächenheizing mit Wärmepumpe Nonsense
ist)
-Beleuchtung (Ein/Aus, Lichtszene (Farbtemperatur, an gewissen Stellen
RGBW)
-Zisterne (Zulauf, Überlauf, Entnahme,Wasserstand, Filterzustand)
- Wasserversorgung (Entnahme, Druck)
-etc.
Braucht man das alles ? Mit Sicherheit nicht. Macht es Spaß? Jup. Sogar
der Frau und den Kindern.
:)
Andre schrieb:> Nano schrieb:>> der auf den Port des Mieters kein PoE anbietet>> Die 3 Watt PoE wären mir als Mieter ehrlich gesagt völlig egal, das geht> doch sowieso im Rauschen unter.
Man kann da, je nach Standard, durchaus mehr ziehen.
https://de.wikipedia.org/wiki/Power_over_Ethernet#Spezifikation> Bzw. müsste man erstmal auf die Idee kommen da einen PoE Splitter> dranzuhängen, üblich ist das ja nicht.> Aber was mache ich dann mit so einem Ethernet Port?> Abgesehen von so lustigen Sachen wie das Heimnetz der anderen Nachbarn> in Grund & Boden hacken, oder deren Netflix schnorren.>> Trotzdem sehr interessant welche Denke da hinter steckt. Sicherheit &> Sinn stehen hinten an, hauptsache der fiese Mieter kann auf keinen Fall> irgend einen geldwerten Vorteil daraus ziehen. Wäre ja noch schöner wenn> der quasi unbezahlt sein Nachtlicht betreiben könnte!
Du interpretierst da etwas hinein, was da gar nicht dran steht.
Ob der Mieter sein privates LAN mit Internetanschluss auch mit der
Haustürvideokamera verbinden will, überlass ich ganz ihm.
Das ist aber kein muss, da die Ethernetleitungen in der Wohnung ein
eigenes Netz aufspannen und gar nicht mit der Ethernetleitung der
Haustüre verbunden werden, es sei denn er will es so und macht es somit
selber.
Und wenn er das macht, dann ist es seine Sache, ob er eine Firewall
dazwischen klemmen möchte.
Ich selbst werde natürlich die Videokamera bzw. den Switch der für das
Hausnetz zuständig ist schützen müssen.
Ben B. schrieb:>> ich habe eine Videoüberwachung die 14 Tage Video in der Cloud ablegt> Ob das DSGVO-konform ist? Wird auf die Aufzeichnung hingewiesen bevor> man an Deinem Grundstück vorbeigeht und möglicherweise gefilmt wird?
Außerhalb des Grundstücks dürfte er eh nicht filmen.
Für innerhalb muss glaube ich nur ein Schild hin, dass der Bereich
Videoüberwacht ist.
Da wir in Deutschland Vertragsfreiheit haben, halte ich sogar ein Schild
mit der Aufschrift "Mit dem widerrechtlichen betreten des Grundstücks
willigt der Betretende ein, per Video aufgezeichnet zu werden" für
denkbar, aber Juristen werden das sicher noch genauer wissen.
Ben B. schrieb:> Brauchst doch nur eine Alexa dafür. Die Dinger sind doch dafür bekannt,> daß sie gerne mal alleine Party feiern.
Nein. Für so etwas würde ich nur Open Source einsetzen.
Proprietäre Software für ein Smart Home kommt mir nicht ins Haus, wenn
es vermeidbar ist.
Manuel X. schrieb:> -Estrich Temperatur
Hast du da einen Sensor vor oder nach dem Estrich legen einbauen lassen?
> -Elektr. Rollläden und Raffstore (letztere mit Lamellenverstellung)
Raffstore habe ich noch gar nicht eingeplant. Die muss ich mir aber auf
alle Fälle merken.
Wenn die elektrischen Rollläden zentral gesteuert sein sollten, hast du
das konventionell realisiert. Also über die 230 V Leitung mit einer
Relaissteuerung an der Zentralen Anlaufstelle oder erfolgt die
Ansteuerung über den Hausbus, der direkt vor Ort am Rollladen mit dem
Rollladen verbunden ist?
Ich frage deswegen, weil ich gerne wissen würde, wie man das am besten
mit den Raffstores kombiniert.
> -Fensterkontakte (gekippt, geöffnet, verriegelt)
Was verwendest du da genau?
Gibt's da Lösungen ohne Löcher und Kabel in den Fensterrahmen verlegen
zu müssen?
> -Heizkreisregelung (derzeit aber deaktiviert und wird auch wieder zurück> gebaut da Einzelraumregelung bei Flächenheizing mit Wärmepumpe Nonsense> ist)
Warum das?
Im Arbeitszimmer könnte man es doch wärmer haben wollen, als bspw. im
Schlafzimmer. Also muss man das doch getrennt steuern können.
