Guten Abend, ist es üblich NFC-Antennen mit zu kleiner Resonanzfrequenz mittels Chip-Induktivitäten auf 13.56MHz abzugleichen? Bisher habe ich nur Abgleichkondensatoren gesehen und frage mich jetzt warum eigentlich. Grüße, Andreas
Gast
#6078908
Ein bisschen Kapazität will man da schon drin haben, sonst verstimmt sich die Antenne bei jeder Berührung.
Gast
#6078910
Nabu schrieb: > Ein bisschen Kapazität will man da schon drin haben, sonst > verstimmt sich die Antenne bei jeder Berührung. Das geht aber nur mit den richtigen Koondensatoren (MLCC)
Gast
#6078911
Die "NFC-Antenne" ist ja eigentlich nur eine einfache Spule mit einer Eigenresonanz die deutlich über 13,56MHz liegt. Für eine Resonanzfrequenz bei 13,56MHz und um den Sender anzupassen, kommen verständlicherweise Kondensatoren ins Spiel.
Nabu schrieb: > Ein bisschen Kapazität will man da schon drin haben, sonst > verstimmt sich die Antenne bei jeder Berührung. Das macht Sinn, aber: In den Appnotes von z.B. ST betreffend den ST25DV Transceiver wird empfohlen zunächst eine Spule so zu designen, dass sie mit den eingangsseitigen 28pF zwischen den beiden Antennenpins einen Schwingkreis mit fres=13.56MHz bildet. D.h. die Induktivität wird so groß wie möglich gewählt, was sinnvoll ist, denn je größer L umso größer ist die vom Transceiver abgegriffene Spannung über der Antenne. Was aber nun wenn die Induktiviät zu groß geraten ist? Eine weitere parallele L würde die effektive Induktiviät des Schwingkreises senken, aber ist das auch sinnvoll? Warum liest oder sieht man nirgens von Abgleichspulen? tesari schrieb: > Die "NFC-Antenne" ist ja eigentlich nur eine einfache Spule mit > einer Eigenresonanz die deutlich über 13,56MHz liegt. Für eine > Resonanzfrequenz bei 13,56MHz und um den Sender anzupassen, kommen > verständlicherweise Kondensatoren ins Spiel. Genau, was aber wenn die parasitären Kapazitäten auf der Leiterplatte und am Tranceiver Eingang die Resonanzfrequenz UNTER 13.56MHz ziehen? S.o. Fragestellung. Pork schrieb: > Das geht aber nur mit den richtigen Koondensatoren (MLCC) Elkos gehen sicher nicht? Die guten aus dem PC Netzeil mit 400V damit der Funk auch bei Gewitter keinen Wireless-Kabelbruch erleidet?
Gast
#6079829
Hallo Andreas, Andreas F. schrieb: > Nabu schrieb: >... vom Transceiver abgegriffene Spannung über der Antenne. Im Begriff "Antenne" liegt der häufige Denkfehler verborgen. NFC arbeitet zwar bei ca. 13MHz ist aber keine EM-Anwendung im üblichen Sinne (Funk), sondern zwei per Magnetfelder tranformatorisch gekoppelte Spulen. Nur schreibt kaum jemand den richtigeren Begriff resonanter Übertrager. D.h. es geht hier rein um magnetische Felder, die von einer Spule zur anderen gekoppelt werden. Damit das möglichst optimal geht, sollten keine weitere Spulen Feld "klauen/erzeugen", das nicht genutzt wird. Für die Resonanz ist die zur Spule parallelgeschaltete Kapazität entscheidend (Schwingkreis). Gruss
Gast
#6079836
Andreas F. schrieb: > Warum liest oder sieht man nirgens von > Abgleichspulen? Ich habe keine Ahnung vom NFC-Kram, aber ein wenig vom Antennenbau. Zwei Annahmen: Variable L sind schwieriger zu fertigen als variable C. Mit variablem L bekommt man nicht eine so hohe Güte hin, wie mit variablem C. Ich nehme an, der Antennenhersteller wird die Eigenresonanz der NFC-Antenne ab werk immer zu hoch ansetzen, damit sie der Anwender mit einem C nach unten "ziehen" kann. Wenn L zu gross ist, ist die Eigenresonanz niedriger als die Betriebsfrequenz. Da kommt nichts definiertes raus.
Gast
#6079857
Wenn die Spule selbst bei einer einzigen Wicklung zuviel Induktivität hat, kommt auch kein brauchbares magnetisches Feld mehr zustande.
Gast
#6080056
HF-Werkler schrieb: > Wenn die Spule selbst bei einer einzigen Wicklung zuviel Induktivität > hat, kommt auch kein brauchbares magnetisches Feld mehr zustande. Hast du schon mal nachgerechnet, wie die aussehen müsste? Bei den für NFC/RFID zugelassenen Frequenzen möchte man eine Spule, die bei einer Windung (du meinst nicht wirklich Wicklung - das wäre ein Transformator) bereits eine zu hohe Induktivität besitzt, nicht wirklich irgendwo unterbringen müssen.
Gast
#6080399
@Wolfgang: Lies dir mal die entsprechende Norm durch (ISO/IEC 10373-6) oder wahlweise die NXP AN11740.
Gast
#6080531
> Ich nehme an, der Antennenhersteller wird die Eigenresonanz der > NFC-Antenne ab werk immer zu hoch ansetzen, damit sie der Anwender mit > einem C nach unten "ziehen" kann. Das wuerde der Erwartungshaltung des Kunden widersprechen: Auspacken, Einschalten, Geht Die Antenne wird im "Freifeld" eingemessen. Wird sie ungeeignet montiert, geht das zu Lasten der Funktion. Dem laesst sich mit "Ziehen" auch nur unzureichend entgegenwirken.
Gast
#6081336
Andreas F. schrieb: > Genau, was aber wenn die parasitären Kapazitäten auf der Leiterplatte > und am Tranceiver Eingang die Resonanzfrequenz UNTER 13.56MHz ziehen? > S.o. Fragestellung. Wenn ich mir einfache/günstige NFC Antennen von z.B. Molex (1,4...2,6u) oder PulsLarsen (ca. 0,9uH) ansehe und die erwähnten 28pF zwischen den Antennenpins einbeziehe, muss ziemlich viel schief laufen bezüglich parasitären Kapazitäten damit die Resonanzfrequenz unter 13,56MHz fällt. Hast du deine NFC-Antenne selbst hergestellt und dich mit der Induktivität vertan?
Gast
#6084155
Andreas F. schrieb: > Bisher habe ich nur > Abgleichkondensatoren gesehen und frage mich jetzt warum eigentlich. Kondensatoren nimmt man aus zwei Gründen lieber als Induktivitäten: - "Schiefe" Werte sind besser erhältlich (E96 Reihe usw.), bei Induktivitäten ist man da viel eingschränkter - Die Güte Q ist bei Kondensatoren ja quasi unendlich während man sich bei Induktiväten wirklich schwer tut große Güten zu finden. Anpassnetzwerke mit geringen Güten sind sehr schmalbanding und verlustbehaftet