Strom im Supraleitendem Ring

∇ x H schrieb:
> 1. Was würde passieren wenn man den Ring in infinitesimal kurzer Zeit
> auftrennen würde?

Im Magnetfeld ist Energie gespeichert.
Der Strom wird weiterfließen, wie auch immer.
Wenn er keinen Supraleiter mehr zur Verfügung hat, fließt der Strom noch 
so lange, bis die Energie des Magnetfeldes verbraucht ist.

∇ x H schrieb:
> Möchte der Strom in die
> entgegengesetzte Richtung zurück,

Das wird nie passieren.

∇ x H schrieb:
> 2. Was würde passieren wenn man über ein kleines Ring Stück einen Strom
> induziert? Kann dieser Puls im Kreis laufen? Würden sich bei soetwas
> Ladungen bewegen? Bewegte Ladungen strahlen bekanntlich Energie ab. Wäre
> so ein Konstrukt ein Wechsel-Permanent Magnet der so lange funktioniert
> bis die gesamte Energie abgestrahlt ist?

Einen Strom in einem "kleinen Ringstück"? Ich behaupte mal, daß das 
nicht geht. Der Srom würde sich über den ganzen Ring verteilen, und Du 
bist wieder bei Frage 1.

Dussel schrieb:
> Zur Not wird die Spannung unendlich hoch.

Es gibt keine Unendlichkeit.
Aber ja:
Strom x Widerstand = Spannung.
Das gilt ohne irgendeine Einschränkung. Damit wäre wenigstens Frage 1 
erschöpfend beantwortet.

∇ x H schrieb:
> Bewegte Ladungen strahlen bekanntlich Energie ab.

Sagt wer?
Laut der klassischen Physik strahlen BESCHLEUNIGT bewegte Ladungen 
Energie ab. Ist die Bewegung nicht beschleunigt, wird keine Energie 
abgestrahlt.

Eine Kreisbewegung ist allerdings eine beschleunigte Bewegung, hierbei 
geben Ladungsträger tatsächlich Strahlung ab (Synchrotronstrahlung).
Allerdings wird sich das bei den sehr geringen Geschwindigkeiten in 
einem Festkörper (egal ob supra- oder normalleitend) kaum merklich 
auswirken.
Bei Teilchenbeschleunigern ist die Strahlung erheblich.

PS: Gehört dieser Thread nicht eigentlich eher in 'Funk und Felder'?

Stefan F. schrieb:
> ∇ x H schrieb:
>> Was würde passieren wenn man den Ring in infinitesimal kurzer Zeit
>> auftrennen würde? Ich würde vermuten, dass es keinen Spannungsabfall
>> geben kann, weil der Ring ja Supraleitend ist. Möchte der Strom in die
>> entgegengesetzte Richtung zurück
>
> Nach meinem Kenntnisstand möchte der Strom weiter fließen. An der
> Öffnungsstelle entsteht daher eine hohe Spannung.
>
> Kein Widerstand ändert nichts an dieser Tatsache, denn der Ring hat eine
> Induktivität die hier nicht nur dominiert sondern zu 100% wirkt.

"Strom" bedeutet bewegte Ladungen. Die Trennstelle dürfte nicht mehr als 
"Supraleitend" gelten; ich würde sie als Kapazität modellieren.

Dann hätte man einen Stromkreis aus Kapazität und (supraleitender) 
Spule. Ergo Schwingkreis ...

Stefan F. schrieb:
> Nach meinem Kenntnisstand möchte der Strom weiter fließen. An der
> Öffnungsstelle entsteht daher eine hohe Spannung.
>
> Kein Widerstand ändert nichts an dieser Tatsache, denn der Ring hat eine
> Induktivität die hier nicht nur dominiert sondern zu 100% wirkt.

Dieser "abgeschwächte" Wille wurde noch nie beobachtet nur das Verhalten 
an sich, sowie  dessen Reproduzierbarkeit, woraus sich eine Regel 
ableiten lässt.

Aufgrund der Vereinbarkeit mit anderen Erscheinungen verwandter Natur 
wird von einer Gesetzmäßigkeit ausgegangen welche den Zusammenhang der 
beobachteten Erscheinungen zu determinieren scheint, zumal gegenteilige 
Beobachtungen  nicht nachgewiesen werden konnten.

Namaste

Nein, sondern vielmehr darauf, dass der Strom keinem "Willen" sondern 
Physikalischen Regeln folgt, welche so reproduzierbar zu beobachten 
sind, dass man sie Naturgesetze nennt.

Er kann nicht anders, wäre es jedoch "sein "Wille" der in bewegt so 
könnte er auch anders wollen. Das ist ihm aber aufgrund des 
Naturgesetzes verwehrt, wäre es das nicht, so wäre eine diesbezügliche 
These widerlegt und es handelte sich nicht um ein Naturgesetz, sondern 
um eine falsifizierte These.

Naturgesetze bedürfen keiner Willentlichen Befolgung.

;)
Namaste

Achim H. schrieb:
> Dann hätte man einen Stromkreis aus Kapazität und (supraleitender)
> Spule. Ergo Schwingkreis.

Ja, stimmt eigentlich.
Der Kapazitätswert wird halt winzig sein. Entsprechend hoch würde die 
Spannung an diesem Kondensator. Aber da es sich eh nur um ein 
Gedankenexperiment handelt, könnte man ja einen Isolator annehmen, der 
beliebigen Spannungen widersteht.
Wenn sich dieser Schwingkreis in einem ansonsten leeren Universum 
befindet, wird er ewig weiterschwingen. Wenn da noch andere Supraleiter 
sind, wird sich die Energie verteilen. Wenn es leitfähiges Material mit 
etwas Widerstand gibt, wird die Energie allmählich in Wärme umgewandelt. 
Undsoweiter, blaharber...

Stefan F. schrieb:
> Willst du darauf hinaus, dass man mit Supraleitern ein
> echtes Perpetuum Mobile bauen kann?

Weder will ich darauf hinaus noch geht es, (imho).

> Falls ja, wurde es tatsächlich
> versucht? Falls ja, wo kann man darüber lesen?

Versuche gab es trotzdem.

 und

ich habe einige Versuche zu Möglichkeiten mit Hochtemperatursupraleitern 
(heute bis zu 250 K damals kupferbasierte) im Bessy (Adlershof) selbst 
bewundern dürfen. Das war um die Jahrtausendwende und Stand mit der 
Magnetschwebetechnik in Zusammenhang

Man hoffte damals Materialien mit noch höherer Sprungtemperatur zu 
entwickeln oder zu entdecken.

https://de.wikipedia.org/wiki/Hochtemperatursupraleiter

https://www.scinexx.de/news/technik/neuer-temperaturrekord-fuer-supraleiter/

Namaste

....
Auf Grund ihrer Eigenschaften wären sie auch als "ewiger" 
Energiespeicher "verlustfreier Akku" interessant, allerdings müsste 
dafür die Sprungtemperatur und auch bei höherer Stromdichte deutlich 
höher sein als bei den derzeitigen Materialien.


Namaste

Stefan F. schrieb:
> Freie Energie

...ist ein feststehender Begriff

https://de.wikipedia.org/wiki/Freie_Energie

Namaste

Stefan F. schrieb:
> Dann würde die Spannung unendlich hoch werden. Es gibt keine Isolatoren,
> die dem Standhalten.
>
> Das ist so ein Fall wie die Division durch 0. Geht nicht.

da dieser Fall der unendlich hohen Spannung noch um Größenklassen 
hypothetischer ist als der unendlich schmale Schlitz im Supraleiter, 
kannst du noch immer einen Snubber parallel schalten dessen ohmsche 
Widerstand klein genug ist die Energie abzubauen und trotzdem gros genug 
sich dafür endlos Zeit zu gewähren.

;)

Namaste

Aber, aber schrieb:
> Da habe ich mal eine Frage dazu: wie soll das eigentlich gehen ein Strom
> zu induzieren? Das ist doch ein Ding der Unmöglichkeit ...


nö,

 das geht in dem man kurz eine Permanentmagnet in die Nähe bringt und 
schnell entfernt

so mach die Physiker das gern bei Experimenten.

Namaste

Stefan F. schrieb:
> Winfried J. schrieb:
>> kannst du noch immer einen Snubber parallel schalten dessen ohmsche
>> Widerstand klein genug ist die Energie abzubauen
>
> Der Snubber wird nach einigen Schwingungen die gesamte Energie in Wärme
> umgesetzt haben. Das widerspricht der Idee, die Verluste durch
> Supraleiter zu eliminieren.

Ach?

Alles eine Frage der passenden Dimensionierung.

Namaste

Winfried J. schrieb:
> Hochtemperatursupraleitern (heute bis zu 250 K

Man braucht ja einen extremen Druck damit das funktioniert. Das ist 
nicht gut praktikabel.


Wenn die Elektronen durch den Supraleiter wandern, dann erzeugen sie 
kein von außen messbares elektrisches Feld. Ist es unter den Umständen 
wahrscheinlich, dass bei fehlender messbarer Ladung ein kapazitives 
Verhalten beim auftrennen des Kreises zu beobachten sein würde?

Das mit dem Schwingkreis ist auch zweifelhaft.

Eine supraleitende Spule würde ja nicht wie eine Spule funktionieren, 
weil kein Feld aufgebaut wird.

Ich würde bezweifeln dass ein supraleitendes Gebilde, welches Spulen, 
Kondensatoren oder "Widerstände" enthält irgend eine derer Eigenschaften 
aufweist.

Ist es wirklich nachgewiesen dass in einem supraleitenden Kreisring ein 
Strom induziert werden kann?
Für mich ist das nicht vorstellbar. Wie soll so etwas funktionieren?

Winfried J. schrieb:
> das geht in dem man kurz eine Permanentmagnet in die Nähe bringt und
> schnell entfernt

Stefan F. schrieb:
> Mit einem Magnetfeld vielleicht?

Ein Magnetfeld gibt es da ja nicht, wenn doch dann wäre es ja kein 
Supraleiter mehr. Also alle Magnetfeld-Ideen können nicht funktionieren.

Demzufolge erhält man mit einem Supraleiter keine Spule und das bedeutet 
dass ein durch den Leiter fließender Strom nicht durch ein sich 
auf/abbauendes Magnetfeld erzeugt/aufrecht erhalten werden kann.

https://de.wikipedia.org/wiki/Meißner-Ochsenfeld-Effekt

Das Magnetfeld durchdringt den Supraleiter nicht sondern umschließt ihn 
weshalb trotzdem Spannungen induziert werden, welche die Wirbelströme 
treiben.

Namaste

http://www.torabi.de/physik/projektlabor/bin/PL%20268%20Supraleitung.pdf

Namaste

Winfried J. schrieb:
> Das Magnetfeld durchdringt den Supraleiter nicht sondern umschließt ihn
> weshalb trotzdem Spannungen induziert werden, welche die Wirbelströme
> treiben.

Schau dir mal das Video an der Stelle 19:55 an:
https://youtu.be/xDyJkFehDk0?t=1195

Ab Zeitpunkt 20:55 lassen sie einen Superleiter über eine Bahn von 
Permanentmagneten sausen und das auch kopfüber und der Supraleiter fällt 
dabei nicht runter.

Mir ist nicht klar weshalb er über dem Magneten schwebt und weshalb er 
dort in dem Magnetfeld "gefangen ist".

Das Ding schwebt dort so als ob es sich von den Permanentmagneten 
abstößt, aber zeitgleich zieht es sich ja auch an, so dass es bei der 
Fahrt kopfüber auch nicht runter fällt.

Eine Erklärung ...oder ein Erklärungsansatz dazu wäre für mich von 
Interesse.
Hat jemand eine Idee?

Das tut mir leid aber ich will dich wirklich nicht beleidigen als bleibe 
ich dabei dir jene Achtung entgegen zu bringen die ich für angemessen 
erachte.

Deine hormonelle Situation zu verbessern fehlt mir die Physische wie die 
juristische Kompetenz, darum du dich selbst kümmern.

Sorry, ??

Nun Stefan ich fühle mich nicht verantwortlich für deine Gefühlswelt,
zum einen weil ich nicht in der Lage bin dies zu beeinflussen, noch es 
mir erlaubt ist.

Also ich habe ein paar Sachen zum Thema Supraleitung beigetragen, so gut 
ich es für erforderlich halte und es mir möglich ist.


Ein Tschüß würdest du wahrscheinlich akzeptieren.

Das "Namaste" ersetzt für mich nur eine Geste welche ich ihrer Bedeutung 
nach für angemessen halte, und die meiner persönlichen Überzeugung 
entspricht.

??

Mike J. schrieb:
> Mir ist nicht klar weshalb er über dem Magneten schwebt und weshalb er
> dort in dem Magnetfeld "gefangen ist".

Das Magnetfeld induziert in dem Supraleiter eine Spannung, die einen 
Strom treibt, welcher von einem Magnetfeld umgeben ist, das in seiner 
Wirkung der Ursache entgegengesetzt wirkt.

Aufgrund der Supraleitung ist der Vorgang de facto verlustfrei, was zu 
den zu beobachtenden Effekten mit Kräftegleichgewicht führt jede 
bewegung wird vom System kompensiert, solange die Kräfte welche 
generierbar sind ausreichen

Das ist alles.

Suche Videos mit Supraleiter und Magnetschwebebahn. Dort wird vieles 
erklärt.

auch nett:

https://www.youtube.com/watch?v=MZH1aM2l8t8

Namaste

Mike J. schrieb:
> Ein Magnetfeld gibt es da ja nicht, wenn doch dann wäre es ja kein
> Supraleiter mehr. Also alle Magnetfeld-Ideen können nicht funktionieren.

So ein Schmarrn. Elektrischer Strom erzeugt immer ein Magnetfeld.

Sven S. schrieb:
> So ein Schmarrn. Elektrischer Strom erzeugt immer ein Magnetfeld.

Nicht im Supraleiter, denn das würde eine Gegenkraft auf die Elektronen 
ermöglichen. Informiere dich mal etwas darüber.


Winfried J. schrieb:
> Das Magnetfeld induziert in dem Supraleiter eine Spannung, die einen
> Strom treibt, welcher von einem Magnetfeld umgeben ist, das in seiner
> Wirkung der Ursache entgegengesetzt wirkt.

Ich glaube ich brauche da noch mehr Informationen um das begreifen zu 
können.
Es ist ja so dass der Supraleiter richtig in dem Magnetfeld eingefangen 
wird, da muss also noch ein bisschen mehr passieren.

Was ist eigentlich mit dem Magnetfeld der Erde, kann man da nicht auch 
einfach so einen Supraleiter nutzen der dann in dem Magnetfeld "schwebt" 
?  Stichwort Ufo oder ReichsFlugScheibe?  :-P

Ist doch eigentlich nichts anderes, nur dass es eben etwas schwächer als 
so ein Neodym-magnet ist.

Oder muss ein zweites Magnetfeld vorhanden sein?
Wie gesagt, aktuell ist dieses Schwebedingens für mich reines Hexenwerk.

Nein, das ist das ganze Geheimnis. Wenn dir das nicht genügt studiere 
Physik und forsch selbst. Ich habe für das nicht die Muße obgleich es 
ein interessantes und viel versprechendes Thema ist.

Namaste

Mike J. schrieb:
> Sven S. schrieb:
>> So ein Schmarrn. Elektrischer Strom erzeugt immer ein Magnetfeld.
>
> Nicht im Supraleiter, denn das würde eine Gegenkraft auf die Elektronen
> ermöglichen. Informiere dich mal etwas darüber.
>
> Winfried J. schrieb:
>> Das Magnetfeld induziert in dem Supraleiter eine Spannung, die einen
>> Strom treibt, welcher von einem Magnetfeld umgeben ist, das in seiner
>> Wirkung der Ursache entgegengesetzt wirkt.
>
> Ich glaube ich brauche da noch mehr Informationen um das begreifen zu
> können.
> Es ist ja so dass der Supraleiter richtig in dem Magnetfeld eingefangen
> wird, da muss also noch ein bisschen mehr passieren.

Bemerkst Du wirklich nicht, wie Du Dir widersprichst?

Bitte lest doch, was ich verlinkt habe.

Der Supraleiter ist der ideale Diamagnet. Er ist selbst nicht 
magnetisch. Erst im Moment des Einwirkens eines Magnetfeldes wirken 
ströme durch die in ihm induzierten Spannungen dem äußeren Magnetfeld 
entgegen.

Ähnlich einem Spiegel welcher das Licht reflektiert wirkt der 
Supraleiter auf ein Magnetfeld, welchem er ausgesetzt ist. Aufgrund des 
resultierenden Kraftausgleiches kommt es zum Schwebezustand.

Namaste