Guten Tag zusammen,
aktuell habe ich einen PNP-Transistor (BC327-40) an einer
Spannungsquelle angeschlossen. Collector 10 V, Emitter über 6,8 kOhm an
GND angebunden. Die Basis ist mit der Versorgungspannung verbunden.
Bleibt die Spannung unter 10 V leitet der Transistor nicht. Erhöhe ich
die Spannung auf 11 - 14 V, lässt sich plötzlich ein Strom messen, bzw.
Über den Widerstand fällt eine Spannung ab (0,8 - 4 V).
Über dieser Schwelle (mehr als 10 V) scheint der Transistor zu leiten.
Ist die Erklärung der Zener-Effekt? Hätte ich das auch im Datenblatt
erkennen können?
Weihnachtliche Grüße
Bernhard
Und warum betreibst du den Transistor mit der falsch gepolten Spannung
am Kollektor?
Bei dir wird die Kollektor-Basis Sperrschicht in Durchlasssrichtung
betrieben und bei ca. 10V bekommst du dann den Basis-Emitter-Durchbruch
im Reversbetrieb.
Einen PNP-Transistor benutzt man mit einer negativen Spannung am
Kollektor bezogen auf den Emitter.
Bernhard W. schrieb:
>Emitter über 6,8 kOhm an>GND angebunden.
Nennt sich Kollektorschaltung oder auch Emitterfolger.
>Bleibt die Spannung unter 10 V leitet der Transistor nicht.
Doch, er leitet, die Spannung am Emitter folgt der Spannung
an der Basis. Du hast irgend einen Fehler gemacht.
Schau mal hier:
https://www.elektronik-kompendium.de/sites/slt/0204133.htm
Helmut S. schrieb:> Einen PNP-Transistor benutzt man mit einer negativen Spannung am> Kollektor bezogen auf den Emitter.
Nicht unbedingt!
Die beschriebene Schaltungsart wird oft als Rauschgenerator, sowohl für
npn- als auch für pnp-Transistoren verwendet.
Route_66 H. schrieb:> Helmut S. schrieb:>> Einen PNP-Transistor benutzt man mit einer negativen Spannung am>> Kollektor bezogen auf den Emitter.>> Nicht unbedingt!> Die beschriebene Schaltungsart wird oft als Rauschgenerator, sowohl für> npn- als auch für pnp-Transistoren verwendet.
Der Fragesteller wundert sich aber, dass der Transistor nicht sperrt.
Deshalb nehme ich an, dass das bestimmt nicht beabsichtigt war.
jemand anderes schrieb:> Kollektor und Emitter vertauscht
Klingt eher nach PNP und NPN verwechselt oder dergleichen.
Deshalb malt man auch erst mal einen Schaltplan, und sei es auch nur mit
Kugelschreiber auf Bierdeckel, dann sieht das geübte Auge allein schon
am Emitterpfeil ob (a) man einen NPN oder PNP haben will und (b) das
ganze auch richtig herum verbaut ist.
Bei Fragen fotografiert man dann den ganzen Bierdeckel und lädt ihn als
Anhang der Frage mit hoch.
Ganz geübte können sowas natürlich komplett im Kopf, die stellen dann
aber keine solchen Fragen in denen sie Probleme haben allein schon nur
einen einzigen Transistor zu betreiben.
Anbei das Bild. Naja die Frage ist eigentlich wieso der Transistor
einwandfrei bis 10 V funktioniert. Hier schaltet er richtig, lässt den
Strom zu und sperrt ihn. Nur über 10 V verhält es sich so. Deswegen habe
ich die kleine Schaltung aufgebaut um zu erfahren wieso das passiert.
Bernhard W. schrieb:> Anbei das Bild.
Ja, wie man dir schon sagte: C und E vertauscht.
Allerdings ist unklar, was du erreichen willst. Ein Widerstand an E
bedeutet Emitterfolger = Kollektorschaltung. Nach Vertauschen von C und
E ist es dann eine Emitterschaltung. Darüber muss man noch getrennt
reden ...
Bernhard W. schrieb:> Anbei das Bild. Naja die Frage ist eigentlich wieso der Transistor> einwandfrei bis 10 V funktioniert.
Was verstehst Du unter funktioniert? Etwa daß der in Sperrichtung
betriebene Emitter unterhalb von 10V noch nicht durchbricht? Das kann
man im Datenbaltt nachlesen!
Was soll denn da eigentlich "funktionieren", was ist der Zweck der
Schaltung?
--
Anmerkung am Rande: Bitte tu Dir selbst einen Gefallen und male
Schaltpläne nicht mit ASCII-Zeichen, das ist von allen denkbaren
Möglichkeiten die umständlichste und zeitaufwendigste Methode, da kann
man ne halbe Stunde verbrennen um 3 Bauteile anzuordnen und schwer zu
entziffern für andere (und auch für dich selbst) ist es auch. Wie schon
gesagt: wenn Du (noch) kein Schaltplanprogramm hast dann mals
einstweilen einfach auf Papier und mach ein Foto davon. Geht 100 mal
schneller und ist besser zu lesen.
Bernd K. schrieb:> Anmerkung am Rande: Bitte tu Dir selbst einen Gefallen und male> Schaltpläne nicht mit ASCII-Zeichen, das ist von allen denkbaren> Möglichkeiten die umständlichste und zeitaufwendigste Methode, da kann> man ne halbe Stunde verbrennen um 3 Bauteile anzuordnen und schwer zu> entziffern für andere (und auch für dich selbst) ist es auch.
Ach wo.
https://josoansi.de/
Ja. In der Tat. Emitter und Collector vertauscht -.-
Der Transistor hat trotzdem als Schalter funktioniert. Ist mir nicht
aufgefallen, da es bis 10 V funktioniert hat... Dankeschön
Bernhard W. schrieb:> Hätte ich das auch im Datenblatt> erkennen können?
Ja. Es ist allgemein bekannt, dass die BE-Strecke eine deutlich
geringere Sperrspannung hat, als die zulässige Kollekttorspannung.
Allgemein werden 5 bis 6 V zitiert, es können aber auch Abweichungen
auftreten.
Der Hersteller steht nur dafür ein, dass bis 5 V kein größerer Strom
fließt, als 10 µA bei Raumtemperatur. Alles darüber hängt vom
Dotierungsprofil, der Mondphase und besonders von der Schuhgröße des
Schichtleiters im Halbleiterwerk ab.
Bernhard W. schrieb:> Bleibt die Spannung unter 10 V leitet der Transistor nicht. Erhöhe ich> die Spannung auf 11 - 14 V, lässt sich plötzlich ein Strom messen, bzw.> Über den Widerstand fällt eine Spannung ab (0,8 - 4 V).>> Über dieser Schwelle (mehr als 10 V) scheint der Transistor zu leiten.> Ist die Erklärung der Zener-Effekt?
So ist es. Du betreibst die Basis-Emitterdiode in Sperrichtung, deren
Zehnern tritt irgendwo im Bereich etwa ab 6,5V auf.
>Hätte ich das auch im Datenblatt erkennen können?
Nein, wenn überhaupt wird dieser Bereich im Dabla regelmässig als
verboten spezifiziert.
https://www.onsemi.com/pub/Collateral/BC327-D.PDF
MAXIMUM RATINGS
Emitter−Base Voltage VEBO −5.0 Vdc
hinz schrieb:> Ach wo.>> https://josoansi.de/
Ja, vielleicht in nem rein textbasierten Medium wie Usenet, ok. Aber
dann ein PNG draus machen und hier hochladen führt die ursprüngliche
Intetion doch komplett ad absurdum! Wenn er sowieso PNG will bekommt er
ja selbst mit MS-Paint noch schönere Schaltpläne hin.
--
In der Erkundungsphase, also wenn das Erlangen des
Schaltungsverständnisses oder der Entwurf einer fraglichen Schaltung
noch im Vordergrund steht und nicht bereits das endgültige Notieren der
fertigen Schaltung zwecks Produktion hat sich LT-Spice bewährt, da kann
man binnen Sekunden mal schnell(!) und einfach eine kleine Schaltung
zeichnen und auch gleich erste virtuelle Funktionstests und Messungen
zwecks Erkenntnisgewinn machen.
Bernhard W. schrieb:> Der Transistor hat trotzdem als Schalter funktioniert. Ist mir nicht> aufgefallen, da es bis 10 V funktioniert hat
Das ist doch Murks!
Der Transistor ist verpolt!
Im Inversbetrieb hast du eine lächerlich kleine Stromverstärkung und
praktisch keine Spannungsfestigkeit, wie du eben selbst rausgefunden
hast.
Du willst einen PNP-Transistor als Hi-Side-Schalter? Das macht man so:
https://www.mikrocontroller.net/articles/Transistor#Emitterschaltung
Die Schaltung heißt Emitterschaltung, weil das gemeinsame
Bezugspotenzial für Eingang und Ausgang der Emitter ist.
In alten Schaltplänen, als es praktisch nur PNP-Transistoren gab, hat
man deshalb oft Plus an Masse gelegt und die Kollektoren und Lasten mit
einer negativen Spannung versorgt.
2 Cent schrieb:>>Hätte ich das auch im Datenblatt erkennen können?> Nein, wenn überhaupt wird dieser Bereich im Dabla regelmässig als> verboten spezifiziert.
Gerade nachgeschaut: da steht -5V Ube
Steht eigentlich bei allen Datenblättern von Transistoren, da weiß man
dann wie man seine Schaltung auslegen muß falls Ube mal negativ werden
sollte was durchaus je nach Schaltung völlig legitim sein kann, man muß
halt aber einfach in Erfahrung bringen können wieviel das maximal sein
darf, deshalb stehts immer im Datenblatt!
Bernhard W. schrieb:> aktuell habe ich einen PNP-Transistor (BC327-40) an einer> Spannungsquelle angeschlossen
Vor allen Dingen hast du ihn für Schaltanwendungen erst mal falsch
angeschlossen, während beim NPN der Emitter nach Masse kommt, muss beim
PNP der Emitter an plus.
Alles folgende sind dann halt die Effekte wenn man Transistoren falsch
anschliesst.
Nicht wundern, sondern zu Weihnachten Elektronik-Grundlagenbuch schenken
lassen, zwischen Weihnachten und Neujahr lesen, und erst im nächsten
Jahr weiterbasteln.
2 Cent schrieb:> Bernd K. schrieb:>> Gerade nachgeschaut: da steht -5V Ube> Und der TO hat -10V gemessen. Wo hätte er diese 10V im DaBla ablesen> sollen?
Er hätte 5V ablesen können und somit wissen können daß er eh schon über
die Grenze raus ist und somit alles passieren kann. Wenn man dem
Hersteller noch ne gewisse Sicherheitsmarge bei der Angabe zugesteht
dann erscheinen 10V als der Punkt wo dann tatsächlich alle Stricke
reißen durchaus vollkommen plausibel.
HildeK schrieb:> Ja, wie man dir schon sagte: C und E vertauscht.
Ja, sog. inverser Betrieb.
> Ein Widerstand an E bedeutet Emitterfolger = Kollektorschaltung.> Nach Vertauschen von C und E ist es dann eine Emitterschaltung.
Nein, es bleibt ein Emitterfolger = Kollektorschaltung,
da bei inversem Betrieb der Emitter = Kollektor und der
Kollektor = Emitter ist. Bei inversem Betrieb arbeitet
der Transistor eigentlich genauso wie im Normalbetrieb,
nur die Kenndaten sind etwas anders.
MaWin schrieb:> Nicht wundern, sondern zu Weihnachten Elektronik-Grundlagenbuch schenken> lassen, zwischen Weihnachten und Neujahr lesen, und erst im nächsten> Jahr weiterbasteln.
Ich denke der TO hat in wenigen Minuten dieses Threads mehr lernen
können als mit wochenlangem Wälzen von Büchern. Ausserdem lag er mit der
Zenervermutung verdammt richtig. Was willst du mehr?
Bernd K. schrieb:> Er hätte 5V ablesen können und somit wissen können daß er eh schon über> die Grenze raus ist und somit alles passieren kann.
Genau das habe ich doch geschrieben, nur war das erstmal eben genau
nicht seine Frage. Die Antwort steht nicht im Dabla.
Marek N. schrieb:> Schuhgröße des> Schichtleiters im Halbleiterwerk
Beste Antwort :D
Harald W. schrieb:> Nein, es bleibt ein Emitterfolger
Nicht, wenn er meinem Rat folgend C und E vertauscht und sich vom
Inversbetrieb in den Normalbetrieb bewegt. Dann ist der E auf +UB und
der C über den R an GND.
Vielleicht bin ich auch nicht ganz sicher in der Inversvariante, das
musste ich bisher (absichtlich) nicht verwenden ... :-).
2 Cent schrieb:> Und der TO hat -10V gemessen. Wo hätte er diese 10V im DaBla ablesen> sollen?
Im Datenblatt steht "min. -5V" @ -10µA I_E. Das ist garantiert. Mehr
aushalten darf er doch immer!
In den "Maximum Ratings" steht auch "-5V", das heißt letztlich, bis zu
-5V hält er das auch an einer starren Quelle aus, ohne Schaden zu
nehmen.
Die Werte im Datenblatt sind immer auf der sicheren Seite genannt.
Betreib mal einen Joule-Thief ohne die typische LED, mit offenem
Ausgang.
Dann ist die Last nur der CE-Durchbruch. Ich hab da mal an einem mit 45V
spezifizierten Transistor über 70V gemessen.
HildeK schrieb:> Im Datenblatt steht "min. -5V" @ -10µA I_E. Das ist garantiert. Mehr> aushalten darf er doch immer!> In den "Maximum Ratings" steht auch "-5V", das heißt letztlich, bis zu> -5V hält er das auch an einer starren Quelle aus, ohne Schaden zu> nehmen.>> Die Werte im Datenblatt sind immer auf der sicheren Seite genannt.
Ja genau. Irgendwie reden wir hier aneinander vorbei, dasselbe habe ich
doch auch geschrieben beim beantworten der Frage des TOs. Dessen
Exemplar Zenert nach seiner Messung bei Ueb -10V. Das kann es, und das
darf dieses Exemplar auch. Nur ist diese Spannung von 10V eben nicht vom
Hersteller spezifiziert, eben weil (danke Marek) die Schuhgrösse des
Schichtleiters in der Nachtschicht bei Vollmond...
Fast vergessen ("bitte reduzieren sie die Anzahl ihrer Zitatzeilen")
HildeK schrieb:> Betreib mal einen Joule-Thief ohne die typische LED, mit offenem> Ausgang.> Dann ist die Last nur der CE-Durchbruch. Ich hab da mal an einem mit 45V> spezifizierten Transistor über 70V gemessen.
Kann durchaus sein, für diese Werte gilt dasselbe, wobei dabei
(Joule-Thief) nichtmal ein direkter CE-Durchbruch, sondern auslösend
auch Ucb (also die Sperrspannung der Kollektordiode) sein kann.
Nano schrieb im Beitrag #6083839:
> persuasiver Reverse-Trollbetrieb ist machbar, Herr Nachbar!
Sowas noch nie gesehen oder benutzt? Damit lassen sich z.B. super
Zenerdioden bauen. Basis mit Kollektor verbinden und invers betreiben.
Alex D. schrieb:> Damit lassen sich z.B. super> Zenerdioden bauen. Basis mit Kollektor verbinden und invers betreiben.
Und mit zwei antiseriellen ein prima Überspannungsschutz (zB
Eingangsbereich DMM) realisieren. Leckstrom (=Messfehler) bei
Unterspannung ist sehr klein.
2 Cent schrieb:> Und mit zwei antiseriellen ein prima Überspannungsschutz (zB> Eingangsbereich DMM) realisieren. Leckstrom (=Messfehler) bei> Unterspannung ist sehr klein.
So ein Zufall, denn genau dafür habe ich die Schaltung vor vielen Jahren
in einem Meßgerät mit 20MOhm-Eingangswiderstand verwendet!
2 Cent schrieb:> Irgendwie reden wir hier aneinander vorbei,
Kann sein; sorry, wenn ich was mißverstanden habe. Ich werde jedoch
nicht versuchen, herauszufinden, was nicht klappte.
Nur die Abhängigkeit "der Schuhgrösse des Schichtleiters in der
Nachtschicht bei Vollmond" unterschreibe ich mal nicht ... :-).
Zeno schrieb:> MaWin schrieb:>> während beim NPN der Emitter nach Masse kommt>> Und was machst Du wenn Masse auf Plus liegt?
Den Kurzschluss beseitigen;-)
Jörg R. schrieb:> 7 Jahre im Forum, aber den Schaltplan in Prosa;-(>> Zeige den Plan als Bild.
mecker
Soll er etwa noch schöner darstellen, das er Emitter und Kollektor
vertauscht hat?
Matthias K. schrieb:> Jörg R. schrieb:> 7 Jahre im Forum, aber den Schaltplan in Prosa;-(> Zeige den Plan als Bild.>> mecker>> Soll er etwa noch schöner darstellen, das er Emitter und Kollektor> vertauscht hat?
Ja.
Jörg R. schrieb:>> Soll er etwa noch schöner darstellen, das er Emitter und Kollektor>> vertauscht hat?>> Ja.
Nur einmal richtig mit npn/pnp richtigem Schaltzeichen und so falsch
herum wie er es hatte. Learning by Doing!
Bild.png
(1,5 KB)
