kleine Metallhülse auf Nylonschnur erkennen

Gabellichtschranke,
wenn ich davon ausgehe, dass an der Stelle die Schnur dicker ist.
Die Teile gibt es mit einstellbarem Schwellwert und auch sehr robust, 
für industrielle Anwendungen.

Gibt es keine Verdickung, so könnte eine Reflex-Lichtschranke gehen.
Irgendwie sollte sich das reflektierte Licht ja ändern.

Je nach Art des Metalles sollte auch eine magnetische Erkennung 
(Hallsensor), oder durch eine Spule mit Wechselspannung ziehen, möglich 
sein.

Der gute, alte Näherungssensor könnte Dir auch helfen.

licht schrieb:
> dass die Hülse dann selber ein Magnet
> sein müsste, oder?

Nicht unbedingt. E-Gitarren gehen ja auch ohne magnetische Saiten. Wenn 
du das Seil durch eine Spule ziehst, die auch mit Magneten bestückt ist, 
könnte es klappen. Die Hülse selber muss aber auf Magneten reagieren, 
sonst klappt weder Spule noch Hallsensor.

>Es ist eine gewöhnliche Crimphülse. Hallsensor hab ich gerade mal
>nachgelesen, aber so verstanden, dass die Hülse dann selber ein Magnet
>sein müsste, oder?
Wäre das Beste!

Es könnte aber auch über die Störung eines bestehenden Magnetfeldes 
gehen.
Du nimmst einen Magneten, führst davor Deine Schnur entlang und auf der 
anderen Seite der Schnur platzierst Du Deinen Hallsensor. Also Schnur 
zwischen Magnet und Sensor.
Geht alles aber nur, wenn es auch zu einer Änderung des Magnetfeldes 
kommt.

Kannst Du eine Verdickung erzeugen, so könnte das alles von einem 
Endschalter erledigt werden. Schnur gleitet durch Schlitz; Verdickung 
nimmt Endschalter mit.

Übrigens: Ein Tropfen Farbe könnte die "Sichtbarkeit" der Hülse erhöhen, 
womit optische Verfahren mehr Chancen hätten.

Schwebung von zwei Schwingkreisen mit Luftspulen so einstellen, dass 
nahe Null rauskommt. Fährt das Metallteil - auch nichtmagnetisch - durch 
eine Spule, wird der Schwingkreis verstimmt. Die Schwebung über Hochpass 
rausfiltern, gleichrichten, dann Monoflop - der Puls ist ja nur 5msec 
lang.

So ham wer früher Metalldetektoren gebaut, wir hatten ja nüscht.

Die Spulen orthogonal zueinander anordnen.

Warum nicht mit Schleifkontakten?


Mich würde noch interessieren, wozu das ganze dient...

licht schrieb:
> damit sie nicht bremsen, verdrecken etc.

Mani W. schrieb:
> Mich würde noch interessieren, wozu das ganze dient...

Würdest Du bitte dies mal beantworten oder ist das wieder
ein Geheimprojekt?

licht schrieb:
> "Schwebung" sagt mir leider nichts.. meinst Du, die 2 Luftspulen könnten
> auf mein Beispiel oben passen?

Nein.

licht schrieb:
> Also anders gefragt - wenn Du schon einen AVR gehabt hättest

Den AVR hast du erst später angeschleppt, oben heisst es Elektronik.

Mit dem AVR geht diese Schaltung: Der LM311 erzeugt Schwingungen 
abhängig von der Induktivität, der AVR zählt die Schwingungen über den 
Timer-Eingang.

Musst halt schnell genug zählen, um etwa jede msec einen Messwert zu 
haben. Da Du nur Änderungen detektieren und keine absoluten Werte messen 
willst, kannst Du den Relaisteil mit dem Referenzkondensator weglassen.

Spule eher in Richtung 100-200 Windungen: 
https://wetec.vrok.de/rechner/cspule.htm?form=&e_N=20&e_l=5&s_l=-3&e_D=3&s_D=-3&e_A=201%2C062&s_A=-6&e_micro_r=1&e_k=&e_L1=&e_L2=&ENTER=Berechne

Und nein, Spule direkt am AVR geht nicht.

licht schrieb:
> Und die Spule sollte wenige Wicklungen haben, damit die internen Dioden
> die Induktivität(Spannungsspitzen beim Schalten aushalten..

Im Gegenteil. Ein Gitarrenpickup hat viele hundert Windungen und es 
kommt immer noch viel zu wenig raus, um einen AVR auch nur vollständig 
auszusteuern.
Es wäre übrigens ein brauchbarer Vorversuch, die Hülse tatsächlich mal 
über eine E-Gitarre zu ziehen und dabei den Gitarrenamp dran zu haben - 
falls so etwas bei dir rumsteht.  Hört man was, geht der 
induktive/magnetische Ansatz.

Matthias S. schrieb:
> Es wäre übrigens ein brauchbarer Vorversuch, die Hülse tatsächlich mal
> über eine E-Gitarre zu ziehen

Hallo? E-Gitarren haben Stahlsaiten. Crimphülsen - gemeint sind 
wahdrscheinlich eh Aderendhülsen - sind üblicherweise verzinntes 
Messing.

Dass die Hülse nicht ferromagnetisch ist wurde doch schon festgestellt.

Da die Hülse aber ziemlich sicher diamagnetisch ist, kann eine Änderung 
der Induktivität über die Schwingfrequenz eines Schwingkreises 
nachgewiesen werden.

HildeK schrieb:
> Einen Ansatz könnte dieser Beitrag liefern:

Das ist im Prinzip das Gleiche wie mit dem LM311.

Eine Möglichkeit wäre auch: Da die Hülse quasi eine Kurzschlusswindung 
bildet, sollte sie in einem Schwingkreis eine starke Dämpfung bewirken 
und damit für einen Stromanstieg einer Oszillatorschaltung sorgen. 
Diesen Stromanstieg könnte man einfach detektieren. Dann muss man gar 
keine Schwingungen zählen.

Also: Meißner-Oszillator 
(https://de.wikipedia.org/wiki/Mei%C3%9Fner-Schaltung), in die 
Masse-Leitung einen Shuntwiderstand, über diesen einen Transistor und 
dessen Ausgang an den AVR. Den Shunt so einstellen, dass der Transistor 
beim Durchgang der Hülse => höhere Stromaufnahme durchschaltet.

licht schrieb:

> Ich möchte sicher und mit möglichst wenig Aufwand elektronisch erkennen,
> wann die Hülse durch die Öse läuft (max. 1m/s). Der Lauf der Schnur soll
> nicht behindert werden.

Es gibt Reflexlichtschranken wie diese hier:

https://global.sharp/products/device/lineup/data/pdf/datasheet/gp2s60_e.pdf

Die Hülse wird das Licht stärker reflektieren als die Schnur. Das 
solltest DU aufwerten können. Die Schnur muss in 0.5mm Abstand mittig 
über den Sensor geführt werden.

fchk

Mal kurz gegoogelt:
http://coole-basteleien.de/naeherungssensor

Alternative: Induktiven Näherungssensor kaufen.

licht schrieb:
> Super! genau sowas hab ich gesucht.

Du hast aber schon gesehen, dass er von "massiver Aluscheibe" schreibt?

Der Ansatz ist interessant, aber Du solltest für deine kleine Hülse 
wenigstens eine Luftspule wickeln, durch die die Schnur läuft. 
Berechnung siehe obigen Link.

Die Spule würde ich möglichst flach wickeln, mit Kreuzwicklung und recht 
dickem Draht, oder HF-Litze.

Mein Gefühl sagt mir: Die Hülse ist möglicherweise aus versilbertem 
Kupfer, wie sie auch als Aderendhülse verwendet wird.

Da tut sich, magnetisch gesehen nichts.

Vielleicht wirst ja Du, mit einer Hülse aus anderem Material, glücklich.