Hilfe: Kurzer Spannungsimpuls in andauernden Spannungsimpuls umwandeln.

Andrea Stier schrieb:
> Wie kann ich ohne Schmitt Trigger oder D-Type Flip-Flop mit einem
> möglichst einfachen & kostengünstigen Aufbau diesen kurzen
> Spannungsimpuls in eine andauernde Spannung verwandeln?

Nimm ein RS Flip-Flop.

Andrea Stier schrieb:
> Es ist kein Problem diese 2 Zustände zu unterscheiden, allerdings nach
> dem die Spannung in Fall (2) ebenfalls wieder 0V erreicht hat, sind die
> Zustände nicht mehr zu unterscheiden. Sollte es also später erneut nötig
> sein den Zustand zu unterscheiden, ist es nicht möglich.

Das ist aber nicht die Versorgung des µC mit dem Analogeingang? Sonst 
geht das nur, wenn du in der Zeit z.B. das EEPROM beschreiben kannst.

Im µC hast du doch alles in der Hand.
Nach dem Reset ist ein Zählvariable mit 0 initialisiert.
Stellst du einen solchen Spannungspeak fest, dann merkst du dir in der 
Variable das Ereignis.
Danach erfolgt die Auswertung des Ereignisses und du kannst die Variable 
wieder mit 0 belegen für den nächsten Event.

Kann aber auch sein, dass ich wieder mal alles missverstanden habe oder 
dass deine Spezifikation zu unklar ist ....

Andrea Stier schrieb:
> Es ist kein Problem diese 2 Zustände zu unterscheiden, allerdings nach
> dem die Spannung in Fall (2) ebenfalls wieder 0V erreicht hat, sind die
> Zustände nicht mehr zu unterscheiden. Sollte es also später erneut nötig
> sein den Zustand zu unterscheiden, ist es nicht möglich

Ganz einfach: merken.
Dein uC kann sich das meeken, sogar per PinChange Interrupt.

Was bringt es aber ?

Hast du einmal gemerkt, dass die Spannung high war, ist deine Schaltung 
defekt, denn sie kann nie wieder merken ob ein Impuls kommt. Der Merker 
ist ja dauerhaft high.

Du brauchst wieder einen Weg des Rücksetzens, bei Verarbeitung des 
Zustands dur h ddn uC, und das kann am besten ddin uC.

Du brauchst keine Hardware, nur Software. Programmieren müsste man hakt 
können.

MaWin schrieb:
> das meeken

MaWin schrieb:
> dur h ddn uC

MaWin schrieb:
> ddin uC

MaWin schrieb:
> man hakt

Nicht dein bester Tag heute, oder?

Vielen Dank für die vielen Antworten :)

Mein Problem ist, dass einer der beiden genannten Zustände direkt nach 
dem Anlegen des Stroms auftreten. Mein µC bootet nicht immer schnell 
genug. bzw. muss zwingend noch andere Aufgaben erledigen. Mein Vorteil 
ist, dass sich der Zustand nicht ändert bis zu einem Neustart, bei dem 
der Strom kurz wegfällt. Kann ich durch dieses Zurücksetzen nicht 
einfach einen Transistor nehmen um den Trigger Implus in einen 
beständigen Impuls zu ändern, indem der Triggerimpuls einen 
Stromkreislauf eines Transistors schließt? Sollte das nicht möglich 
sein, oder stehe ich auf dem Schlauch?

LG
Andrea

Relais in Selbsthaltung? Bleibt "high" bis die Versorgung abfällt.

Du sprichst von kurzen und langen Impulsen und hast uns bis jetzt noch 
nichts über die Impulsdauer gesagt.

ek13 schrieb:
> Du sprichst von kurzen und langen Impulsen und hast uns bis jetzt
> noch
> nichts über die Impulsdauer gesagt.

Ganz zu schweigen vom "andauernden Spanungsimpuls"...

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Ganz zu schweigen vom "andauernden Spanungsimpuls"...

Ok, das ist natürlich quatsch ;) Ich möchte einfach das eine konstante 
Spannung gehalten wird, damit die beiden mögliche Zustände 
auseinanderzuhalsen sind, bis der Strom unterbrochen und neu angelegt 
wurde.

1

hast uns bis jetzt noch 

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nichts über die Impulsdauer gesagt.

Der Impuls verläuft wie eine Sinuskurve. 0V; 0,3V; 0,6V;...;3,3V;... 
0,6V;0,3V;0V. Das ganze dauert etwa 500 Millisekunden. Hängt man eine 
LED dran, blinkt diese für etwa 300 Millisekunden auf.

Warum willst du dann kein FF? Ein 1G74 ist kaum größer als ein 
Transistor +  Widerstände. Das kann man auch als RS-FF betreiben. Setzen 
mit dem Puls, Rücksetzen mit dem μC, wenn er soweit ist und den Zustand 
gelesen hat. Oder mit dem nächste Power-Cycle.

Ich glaube ich habe eine funktionierende Schaltung mit 2 Transistoren 
gefunden. Dabei wäre meine "An-Taste" der kurze Spannungsimpuls (Zeit: 
4:16) - eine "Aus-Taste" wäre in meinem Fall nicht notwendig.:
https://www.youtube.com/watch?v=Foc9R0dC2iI

... ok ist auch quatsch, da meine "An-Taste" = die kurze Spannungskurve 
nicht funktioniert wie in der Schaltung.

Lothar M. schrieb:
> dann könnte man auch ein "analoges Monoflop" nehmen
Ja, daran hatte ich auch schon gedacht. Zudem sich herausstellte, dass 
der Puls wohl eher eine Sinushalbwelle für 500ms ist. Da ist ein 
digitaler Baustein (z.B. RS-FF), wie in meinem Ansatz, nicht so 
geeignet.
Und es sind auch etwas weniger als "zig Millionen" von Befehlen ... :-)
Aber immer noch genügend!

Man könnte Lothars Schaltung noch erweitern um eine Diode gegen die 
Versorgungsspannung, wenn die weg ist wird auch der Kondensator 
entladen, quasi ein Reset.



Alternativ könnte ein Interrupt eine Variable setzen ohne dass
"muss zwingend noch andere Aufgaben erledigen"
nennenswert unterbrochen wird.

Hast Du eine Ahnung was ein Interrupt ist?

Was für einen yC verwendest Du? Wenn es sich um irgendwas in der 
Richtung Raspberry handelt, das erst ein Betriebssystem laden muß, sehe 
ich das Problem.
Ansonsten erscheint es etwas seltsam wenn ein yC eine viertel Sekunde 
lang derart beschäftigt ist, dass er einen Impuls am Eingang nicht 
feststellen kann.

@ Andrea

Die nächst einfachere Variante wäre vielleicht ein Kondensator, der von 
dem Impuls aufgeladen wird. Wenn die Quelle ausreichend niederohmig, der 
Kondensator groß genug ist und das auslesen entsprechend hochohmig 
erfolgt, müsste das gehen. Mit dem im AVR (wir wissen ja nicht, welcher 
uC verwendet wird) eingebauten Komparator sogar mit einer gewissen 
Toleranz, solange recht früh den Wert ausliest.

Zur Berechnung wären Angaben über die Quelle und den uC hilfreich und ob 
an dem Signal noch weitere Bauteile angeschlossen sein sollen.


Wie auch immer: Irgendeine Art von Speicher ist unvermeidbar, solange 
der uC das Signal nicht ständig abtasten kann.


Warum eigentlich kein Schmitt-Trigger oder sonstiges Bauteil? 
Kombination aus Schmitt-Trigger und Flip-Flop wäre eigentlich 
konstruktiv fast ideal.