LC Filter nach LDO nötig?

Was steht denn im Datenblatt deines LDO?

LC schrieb:
> Hallo,
>
> benötigt man einen LC Filter nach einem LDO?
>

Nein, außer man hätte besondere Anforderungen an die Reinheit der 
Versorgungsspannung. Dann stört aber auch das Schaltnetzteil.

mfG

LC schrieb:

> benötigt man einen LC Filter nach einem LDO?

Die Frage ist ungefähr so sinnvoll wie "Braucht man eine extra Decke zum 
Schlafen?". Kein weiß, wie kalt es im Zimmer wird. Und wie warm du es 
haben willst.

> Schaltnetzteil 12V - > LDO 3,3V -> LC-Filter -> Analoge
> Spannungsversorgung
>
> Oder ist das nach einem LDO typischerweise nicht nötig...

Das mag dich jetzt überraschen, aber es gibt nicht nur den einen LDO. 
Die haben durchaus verschiedene Kennwerte, insbesondere auch bei der 
Ripplespannungs-Unterdrückung. Außerdem ist diese auch noch 
frequenzabhängig.

Der Rechnungsweg ginge ungefähr so:

1. wieviel Ripple bei welcher Frequenz liefert dein Schaltnetzteil bei 
deiner typischen Belastung? (Datenblatt)

2. um welchen Faktor underdrückt dein LDO den Ripple? (Datenblatt)

3. ist der resultierende Ripple auf der analogen Versorgung klein genug?

Und wenn bei 3. dann ein "nein" herauskommt, dann brauchst du ein extra 
Filter. Das würde ich dann aber vor den LDO setzen.

Alexxx schrieb:
> Wenn, dann VOR dem LDO: Ferrit-Bead + ker.-C

Handelt es sich bei dem Beigelegtem Bild um so eine Schaltung?
(Orange) Ferrit-Bead + ker.-C
(Blau) LDO

Hier wäre in diesem Fall dieser jedoch nach dem LDO aber auch nur für 2 
der Spannungsversorgungspins laut Datenblatt notwendig.

Dennis M. schrieb:
> Hier wäre in diesem Fall dieser jedoch nach dem LDO aber auch nur für 2
> der Spannungsversorgungspins laut Datenblatt notwendig.

Hier ist es eher so, das man nicht möchte, das die Versorgung für die 
PLL im Takt des PHY zittert. Also entkoppelt man beide Spannungen 
voneinander mit der LC Kombi.

Nein, das brauchst du nicht unbedingt

Matthias S. schrieb:

> Hier ist es eher so, das man nicht möchte, das die Versorgung für die
> PLL im Takt des PHY zittert. Also entkoppelt man beide Spannungen
> voneinander mit der LC Kombi.

Kennst du dich damit aus weil ich weiß nicht wie ich die Spule 
dimensionieren muss im Datenblatt finde ich keine angaben dazu oder hab 
zu wenig wissen wonach ich suchen muss.

Hallo,

ein klein wenig kann ich dir helfen. In deinem Schaltplan steht FB 1k 
100MHz. Bedeutet ein Ferrite Bead der bei 100MHz 1kOhm haben sollte.
Bsp. muRata BLM31KN102SN1L / BLM31KN102SN1B oder von Würth 742792141. 
Irgendwie sowas. Etwas größer von Würth 6 Loch Bead 74275143.

Veit D. schrieb:
> Hallo,
>
> ein klein wenig kann ich dir helfen. In deinem Schaltplan steht FB 1k
> 100MHz. Bedeutet ein Ferrite Bead der bei 100MHz 1kOhm haben sollte.
> Bsp. muRata BLM31KN102SN1L / BLM31KN102SN1B oder von Würth 742792141.
> Irgendwie sowas. Etwas größer von Würth 6 Loch Bead 74275143.

Ja sowas hab ich auch schon gesehen mich hat halt das schaltzeichen 
verwirrt weil das ja eigentlich eine Spule darstellt und keine Schottky 
Diode(Ferrite Bead)

Dennis

Dennis M. schrieb:
> Ja sowas hab ich auch schon gesehen mich hat halt das schaltzeichen
> verwirrt weil das ja eigentlich eine Spule darstellt und keine Schottky
> Diode(Ferrite Bead)

Eine Ferrit Bead (Ferrit-Perle) ist technisch gesehen auch nur eine 
Spule, und keine Schottkydiode. Oder was wolltest Du jetzt mit diesem 
Satz sagen?

Jens G. schrieb:
> Eine Ferrit Bead (Ferrit-Perle) ist technisch gesehen auch nur eine
> Spule, und keine Schottkydiode. Oder was wolltest Du jetzt mit diesem
> Satz sagen?

Ah ok das klärt einiges auf...
Entweder hat Google mich verarscht oder ich hab mich verlesen.
Also benötige ich eine Ferrit Bead mit den angegebenen 1k@100MHz. Was 
KEINE Schottky Diode ist.

Ohh man das hat viele Stunden kaputt gemacht 😡

Nun, das in dem Schaltplan ist eine Empfehlung, aber wie man bei viel 
Hardware sieht, halten sich selbst größere Hersteller nicht exakt daran.

Also ob das ein Ferrit mit 1 kOhm@1MHz ist oder einer mit 2 kOhm@1MHz 
oder nur 500 Ohm@1MHz dürfte egal sein, genauso ob da jetzt jeweils ein 
oder zwei Kondensatoren dran hängen. Statt Ferrit könntest du auch einen 
kleinen Widerstand nehmen mit 10 ... 50 Ohm.
Was du auch machen kannst ist einen LDO nehmen mit hoher PSRR. Da gibt 
es extra Modelle um besonders glatte Spannungen zu erzeugen wie die 
LT3042/LT3045. Die kosten aber ordentlich, da sind ein paar passive 
Bauteile mehr wohl sinnvoller.

Also vielen Dank für eure Hilfe das hat echt viel gebracht. Kann mir 
irgendjemand was empfehlen wo es gut erklärt wird das ganze HF bzw. 
Spannungen glätten sowas. Also nur wenn jemand etwas gutes weiß. Sonst 
auch gerne Schlagwörter.

Hab in diesem Thema noch eindeutig nachhol Bedarf...

Dennis

sv schrieb:
> Datenblatt? Welches denn?

Sorry habe vergessen das noch zu schicken. Da das Datenblatt(FT2232H) 
eher umfangreich ist ziehe ich mal die meiner Meinung nach Interessanten 
Teile heraus. (Siehe Bilder)

Seite 10 Steht das ein LC Filter an den beiden Pins Empfohlen ist.

Seite 49 sind noch ein paar Angaben zu diesen Pins.

Seite 50 der vom Hersteller empfohlene Schaltplan.

> Geht's um obige Schaltung (geposteter Schaltplan)? Oder war die halt
> einfach nur ein Beispiel? (Und Du vergaßt zu sagen, worum es sich
> hier exakt dreht? Kann ja passieren.)

Ja es geht genau um diesen habe mal den ganzen Schaltplan als PDF 
(ESP32-PROG) angefügt.

Es geht um eine USB zu UART/JTAG Adapter zum Programmieren/Debuggen von 
ESP32.

Dennis M. schrieb:
> Seite 50 der vom Hersteller empfohlene Schaltplan.
Jetzt wäre noch das vom Hersteller empfohlene Layout interessant. Denn 
es ist kein Zufall, dass ganz nahe bei den beiden Vcc-Pins jeweils ein 
Massepin sitzt (und beim PLL-Pin 9 sogar einer, der explizit anders 
heißt als alle anderen GND-Pins...).

Kurz: die Pins 9+10 sowie 4+5 müssen jeweils zusammen betrachtet 
werden.

Lothar M. schrieb:
> Dennis M. schrieb:
>> Seite 50 der vom Hersteller empfohlene Schaltplan.
> Jetzt wäre noch das vom Hersteller empfohlene Layout interessant. Denn
> es ist kein Zufall, dass ganz nahe bei den beiden Vcc-Pins jeweils ein
> Massepin sitzt (und beim PLL-Pin 9 sogar einer, der explizit anders
> heißt als alle anderen GND-Pins...).
>
> Kurz: die Pins 9+10 sowie 4+5 müssen jeweils zusammen betrachtet
> werden.

Bei dem PIN 10 handelt es sich um den Analog GND Pin. (Seite 10)
Ich halte das eher für unwahrscheinlich da das nirgends erwähnt wird.