Warum Internet nach USA schneller, als woanders hin?

#6128431
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Hallo

Falls es wirklich zutrifft - ich selbst habe das noch nicht beobachtet:

Wo wurde das Internet entwickelt, wo gab es die ersten billigen Tarife 
für Jedermann, wo war das Internet als erstes für wirklich Jedermann 
nutzbar und wurde auch praktisch von der breiten Masse genutzt?
Auch wenn das WWW nicht aus den USA kam so war es doch dort als erstes 
"Normaler Alltag".
Wer (war) der Entwickler der Technologie und teilweise auch direkte 
Produzent?
Alles USA - und das dürfte bis heute noch zurückwirken.

Hätte die VR China ihren Wandel 20 Jahre früher begonnen so wären die 
(eventuell) schnelleren Verbindungen halt nach dort hin.

Aber das wäre ja zu langweilig -NSA, Spionage am "besten" der Drang zu 
Weltherrschaft vorzugsweise der Freimaurer und Wirtschaftslenker ist ja 
viel aufregender.

Die Ursachen die am Wahrscheinlichsten sind (falls deine Beobachtung 
überhaupt einen Hintergrund hat und nicht irgendwas zwischen 
Meinungsmache und Selbstverar...ung ist) sind nicht nur in diesen Fall 
meist eher Langweilig und bieten kein Sensationspotential...

Dieter F.
Gast #6128495
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Dieter F. schrieb:
> Hätte die VR China ihren Wandel 20 Jahre früher begonnen so wären die
> (eventuell) schnelleren Verbindungen halt nach dort hin.

Da ist es genau umgekehrt. Seiten die in China gehostet werden, kommen 
bei mir quälend langsam an. Beispiel: https://shz.gv.cn und 
https://eng.szairport.com .

Alleine schon der Abruf einer popeligen favcion.ico über HTTPS dauert 
1-2 Sekunden. Lustig ist, dass die meisten Webhoster aus Shenzhen und 
Honkong offenbar ihre Server in Europa und den USA stehen haben.

> falls deine Beobachtung überhaupt einen Hintergrund hat und
> nicht irgendwas zwischen Meinungsmache und Selbstverarschung ist

Das war zumindest nicht beabsichtigt. Wenn du eine schnelle Webseite aus 
Shenzhen kennst würde ich gerne mal sehen. Ich habe zwei Stunden lang 
gesucht und keine gefunden.
Gast #6128553
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Thomas E. schrieb:
> Was veranlasst jemanden, der wenigstens noch halbwegs bei Verstand ist,
> zwei Stunden lang eine schnelle Website in Shenzhen zu suchen?

Das mein Internet Anschluss immer wieder ausfällt, erstellt mein Raspi 
Ausfallprotokolle. Damit kann ich problemlos entsprechende Abzüge von 
der monatlichen Rechnung durchsetzen.

Der Auslöser kam gestern, da hatte ich den ganzen Abend immer wieder 
Aussetzer, obwohl meine Ping Protokolle gut aussahen. Deswegen habe ich 
von Ping auf HTTPS umgestellt, das liegt näher am tatsächlichen 
Nutzungsszenario. Eine der Test-Ziele war ein Server in Shenzhen und der 
lief nun immer in einen Timeput (>1000ms), was mein Protokoll als 
Ausfall wertet.

Da war mein erster Gedanke "Schlechten Server gewählt, such mal einen, 
der schneller ist", was mir aber nicht wirklich gelang. Jedenfalls nicht 
in Shenzhen. Im gleichen Zug viel mir auf, dass ich so ziemlich alle 
Webseiten aus New York schneller aufrufen, kann deutsche Seiten aus der 
eigenen Region.

Wie komme ich gerade auf Shenzhen?: Es sollte einfach ein Server sein, 
der sehr weit weg ist. Und Shenzhen kam mir damals in den Sinn, weil ich 
mit Kollegen in dieser Gegend zusammen arbeitete.
Gast #6128563
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Hier mal ein paar aktuelle Messwerte:
1
                    |------Ping ms------| |-------------------------HTTPS ms------------------------------|
2
Date                     Modem Unitymedia Düsseldorf      Koeln       Bern  Barcelona   New York   Shenzhen
3
01.02.2020 18:00:07          2         16        124        104        147        238         85       1909
4
01.02.2020 18:00:30          2         25        150        126        149        249         87       1306
5
01.02.2020 18:00:53          2         30        131        104        138        222         95       1307
6
01.02.2020 18:01:15          2         14        132         97        143        227         87       1582
7
01.02.2020 18:01:38          2         15        127        138        111        227        104       1325
8
01.02.2020 18:02:00          2         30        130        113        134        221        222       1412
9
01.02.2020 18:02:24          2         17        143        129        137        237         93       1693
10
01.02.2020 18:02:47          2         24        129        118        119        233         82       1517
11
01.02.2020 18:03:09          2         14        128        118        153        246        111       1700
12
01.02.2020 18:03:32          2         15        131        138        122        231        111       1543
13
01.02.2020 18:03:55          2         15        151        135        148        243         78       1874
14
01.02.2020 18:04:17          2         26        150        104        167        221         88       1358
15
01.02.2020 18:04:40          2         15        126        140        166        232         88       1314
16
01.02.2020 18:05:02          2         19        141        111        248        224         89       1279
17
01.02.2020 18:05:25          2         15        136        122        115        230         83       1306
18
01.02.2020 18:05:47          2         15        139        119        132        229         96       1884
19
01.02.2020 18:06:10          3         15        154        114        143        239        104       1674
20
01.02.2020 18:06:33          2         17        146        133        154        258        201       1559
21
01.02.2020 18:06:56          2         15        141        100        117        266         95       1535
22
01.02.2020 18:07:18          2         15        141        114        133        238        104       1363
23
01.02.2020 18:07:41          2         16        143        103        113        239         90       1248
24
01.02.2020 18:08:03          2         15        135        121        133        228         77       1264
25
01.02.2020 18:08:25          2         15        124        114        138        254        101       1539
26
01.02.2020 18:08:48          2         16        142        114        117        218         74       1534
27
01.02.2020 18:09:10          1         16        128        119        111        220         85       1291
28
01.02.2020 18:09:33          2         24        144        119        138        230        177       1258
29
01.02.2020 18:09:55          2         20        126        108        128        228        178       1642
30
01.02.2020 18:10:18          2         14        124         97        137        219         87       1259
31
01.02.2020 18:10:40          2         14        134        118        149        224        101       1226

Irgendwann ging mal durch die Medien, dass viele Internet Verbindungen 
von Europa nach Europa einen Umweg über die USA machen. Wenn man jetzt 
sieht, wie schnell* die Verbindung zu den USA ist, wird klar, warum das 
keinem direkt auffällt.

*) Wobei meine Messungen ja noch den erheblichen Overhead der 
Verschlüsselung mit drin haben. HTTP ohne SSL geht mehr als doppelt so 
schnell.

Kleine Anmerkung dazu:
Die Favicons, die ich da lade sind unterschiedliche groß, die Server 
unterschiedlich schnell. Es geht hier gar nicht darum, die Performance 
zu messen, sondern Ausfallzeiten zu erfassen. Ich melde nur 
Zeitabschnitte, wo mehr als zwei Ziele gleichzeitig nicht mehr 
erreichbar sind.
#6128652
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Stefan ⛄ F. schrieb:
> Hier mal ein paar aktuelle Messwerte:
>
1
>                     |------Ping ms------| 
2
> |-------------------------HTTPS ms------------------------------|
3
> Date                     Modem Unitymedia Düsseldorf      Koeln 
4
> Bern  Barcelona   New York   Shenzhen
5
> 01.02.2020 18:00:07          2         16        124        104 
6
> 147        238         85       1909
7
>
>
> Irgendwann ging mal durch die Medien, dass viele Internet Verbindungen
> von Europa nach Europa einen Umweg über die USA machen. Wenn man jetzt
> sieht, wie schnell* die Verbindung zu den USA ist, wird klar, warum das
> keinem direkt auffällt.


Internetentfernungen haben nichts mit realen Entfernungen zu tun. In DE 
werden alle Provider via Frankfurt geroutet. Wenn ein Zielserver in DE 
dort eine "dünnere" Verbindung als die Leitung(en) nach NY hat, dann 
kommen die Antworten aus USA schneller an.

BTW, daß unser gemeinsamer Provider ab und zu Probleme mit dem Routing 
hat, und das die Geschwindigkeit beeinflußt (gelegentlich auch mal gen 
0), ist dir bekannt.
#6128678
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Stefan ⛄ F. schrieb:
> Wie komme ich gerade auf Shenzhen?: Es sollte einfach ein Server sein,
> der sehr weit weg ist. Und Shenzhen kam mir damals in den Sinn, weil ich
> mit Kollegen in dieser Gegend zusammen arbeitete.

Aber in China sitzt ein totalitäres System auf der Leitung. Denn da:

A. K. schrieb:
> Die Pakete müssen erst einmal die chinesische Mauer erklimmen, also
> durch deren Firewall-Struktur durch.

dürfte sicher was dran.

Nimm doch Seiten aus weit entfernten Ländern, an deren Demokratie und 
Freiheit kein Zweifel besteht:

https://www.allblacks.com/
https://ausopen.com/
Beitrag #6129029 wurde von einem Moderator gelöscht.
(Firma: Funkenflug Industries) #6129068
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Natürlich nicht. Aber das weiß man vorher und deswegen ist es mir 
scheißegal welche Zahl da steht. Selbst wenn das Forum explodiert weil 
der Zähler zu schnell rückwärts rotiert. Es ist mir sogar scheißegal 
wenn ich hier scheißegal schreibe, wird sowieso negativ bewertet und 
deswegen ist es sehr praktisch, daß man nicht mehr auf den guten Ton zu 
achten braucht.

Edit: Kannst Dich auch schon mal seelisch darauf einstellen, daß der 
Thread sowieso bald von einem humorlosen Mod geschlossen oder gelöscht 
wird, selbst wenn das hier der Offtopic-Bereich ist.
(Firma: Funkenflug Industries) #6129300
Lesenswert?

Ist ja nett, daß Du Dir über meinen Blutdruck Gedanken machst... aber 
diese Diskussion brauchen wir nicht fortzusetzen, weil Du mich sowieso 
nicht verstehen möchtest und meine Ansichten ebenfalls weit über Dein 
künstlich begrenztes Verständnis hinausgehen. Oder bist Du wirklich so 
beschränkt, daß Du nicht verstehst wie gesund es ist, bestimmte Dinge 
einfach frei Schnauze zu schreiben und sich einen Scheiß drum zu kümmern 
was andere dazu meinen?
#6129343
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Humor ist zwar erstens, wenn man trotzdem lacht, zweitens aber nun mal 
Geschmackssache. Und bei einigen der mehr oder weniger lustigen 
Beiträgen muss man die Füße nicht weit heben, die kommen seeeeeehr 
flach...

Hin und wieder passt ein Flachwitz ja durchaus mal, aber die Dosis macht 
auch hier das Gift.
(Firma: Funkenflug Industries) #6129403
Lesenswert?

> Das Problem ist, dass du hier einfach den
> dümmsten Müll aller Zeiten schreibst.
Und weißt Du auch wessen Problem das ist? Deines. :)
Auf jeden Fall nicht meines.

> Dagegen waren die Beiträge von Paul Baumann Kultur in Reinform.
Ich wette wenn ich meine Zeit damit verschwenden wollen würde, fände ich 
eine Menge Zitate von Dir, in denen Du über Paul anders "denkst"...

> Im Gegensatz zu mir ist dein Verständnis natürlich begrenzt.
Da wäre ich mir nicht so sicher, denn

> heulst du wegen deiner negativen Bewertungen rum.
ich heule nicht wegen meiner negativen Bewertungen rum. Ihr könnt mich 
den ganzen Tag negativ bewerten wenn es für euch nichts wichtigeres 
gibt. Ist mir ehrlich scheißegal, eure Meinung zählt für mich genau 
nichts. Die zählt nur von Leuten, die ich respektiere. Aber das trifft 
auf euch beide definitiv nicht zu.

Eigentlich müsste ich eher stolz drauf sein, sie zeigen um welchen 
Faktor mein Blutdruck geringer/gesünder ist als eurer.
(Firma: fritzler-avr.de) #6129409
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Ben B. schrieb:
>> Dagegen waren die Beiträge von Paul Baumann Kultur in Reinform.
> Ich wette wenn ich meine Zeit damit verschwenden wollen würde, fände ich
> eine Menge Zitate von Dir, in denen Du über Paul anders "denkst"...

Lesen, verstehen und denken sind echt nicht deine Stärke oder?
Meine Aussage bedeutet ja nicht, dass ich PB Beiträge jemals gut fand, 
aber deine sind eben noch übler/dämlicher/dümmer.
Gast #6129665
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> Mir ist aufgefallen, dass Internet Verbindungen zur Ostküste der USA
> (z.B. New York) im Schnitt erheblich schneller sind, als zu allen
> anderen Ländern.

Und mir ist aufgefallen, dass eine Bestellung, die ich am Freitag bis 
16.00 bei Mouser oder Digikey aufgebe, meist am Montag bis 10.45 (da 
kommt der Upsi) bei mir ist.
Woran liegt das wohl?
#6129714
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Ben B. schrieb:

> ich heule nicht wegen meiner negativen Bewertungen rum. Ihr könnt mich
> den ganzen Tag negativ bewerten wenn es für euch nichts wichtigeres
> gibt. Ist mir ehrlich scheißegal, eure Meinung zählt für mich genau
> nichts. Die zählt nur von Leuten, die ich respektiere. Aber das trifft
> auf euch beide definitiv nicht zu.
>

Wirklich?
Beifall aus der falschen Ecke ist gefährlich, wohingegen  die Ablehnung 
durch die "Richtigen" durchaus zur Ehre gereichen kann.
Mir wäre es peinlich,  wenn manche Zeitgenossen meine Beiträge 
schätzten.

> Eigentlich müsste ich eher stolz drauf sein, sie zeigen um welchen
> Faktor mein Blutdruck geringer/gesünder ist als eurer.

Du kannst es natürlich auch physisch begründen.
Oder aber:  Smalltalk things please simple mund.
(Firma: egal) #6129734
Lesenswert?

Gerald K. schrieb:
> Die Frage ist immer welchen Weg die IP Pakte nehmen und über
> Backbone
> sie geleitet werden.
>
> https://de.m.wikipedia.org/wiki/Internet-Knoten

Interessant ist dabei vorallem wo sich die Großen Knoten befinden und 
wohin die wiederum direkte Verbindungen haben:
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Internet_exchange_points_by_size

Ober als Bild:
https://www2.telegeography.com/hs-fs/hubfs/2018/global-internet-map-2018/global-internet-map-2018.jpg?width=2592&name=global-internet-map-2018.jpg

Wobei ich finde das es in den Jahrzehnten eher besser geworden ist. In 
der Anfangszeit gab es ja quasi nur die USA und etliche Länder die eine 
Verbindung dorthin haben. Daher sind diese Verbindungen recht Frühzeitig 
mit hohen Kapazitäten ausgebaut worden. Das mit den Verbindungen der 
Länder untereinander ist erst nach und nach dazu gekommen.

Wenn man eventuell einen Hoster hat der selbst kein peering mit einem 
IPX (der auch einen direkten connect nach Deutschland hat) hat und erst 
über mehrere Zwischenhändler (die Kapazität deren Übergabepunkte sind ja 
meist auch begrenzt) dahin kommt hilft es unter Umständen nichts wenn 
das alles in der selbe Stadt ist.
Eventuell mal versuchen rauszubekommen wo der genaue Weg zu dem 
Zielserver langläuft.
#6132105
Lesenswert?

Die Antwort ist sehr einfach: Deutschland ist Vasallenstaat, deswegen 
werden Internetverbindungen zu bestimmten Städten und Ländern 
heruntergedrosselt. Wenn selbst deutsche Städte höhere Latenzen hat, 
dann ist das sehr stark auffällig. China versucht seit Jahren eine 
Seidenstraße nach Europa zu bauen. Was in Xinjiang, Afghanistan, Irak, 
Iran, Syrien passiert und wer sie anzettelt seht ihr selbst.

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