Servo mit grösserem brushless Motor ausstatten

#6167623
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Was hältst du von dem Vorgehen:

1. kleineren Brushless-Motor aus Servo ausbauen
2. größeren Brushless-Motor in Servo einbauen

Wenn das aus verschiedensten Gründe nicht durchführbar ist, gibt es noch 
das alternative Vorgehen:

1. Servo mit kleineren Brushless-Motor verkaufen
2. Servo mit größeren Brushless-Motor kaufen

Oliver
Gast #6167627
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Sly_marbo schrieb:
> Ist doch trivial. Du musst einfach den Servo mit einen grösserem
> brushless Motor ausstatten. Oder mehr ins Detail gehen.

Wenn ich einen grösseren brushless Motor anschliesse, muss ja mehr 
Leistung zur Verfügung gestellt werden. Ich weiss nicht genau, wie ich 
das angehen soll. Bin für jeden Tipp dankbar.

Gruss,

Benni
#6167640
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Benni B. schrieb:
> Wenn ich einen grösseren brushless Motor anschliesse, muss ja mehr
> Leistung zur Verfügung gestellt werden. Ich weiss nicht genau, wie ich
> das angehen soll. Bin für jeden Tipp dankbar.

Wenn du den Motor und den entsprechenden Motortreiber umgebaut hast 
musst du aber auch das Getriebe anpassen, das ist nämlich auch nur für 
den schwächeren Motor ausgelegt.

somit würde ich auch folgenden Workaround:

Oliver S. schrieb:
> 1. Servo mit kleineren Brushless-Motor verkaufen
> 2. Servo mit größeren Brushless-Motor kaufen

vorschlagen
Gast #6167656
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Oder noch ein Ansatz: Ein günstiges Servo mit brushless Motor kaufen, 
die drei Elektromagnete des Motors werden ja nacheinander geschaltet, 
diese dann mit 6 Mosfet Transistoren für rechts und Linkslauf 
verstärken.
#6167658
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Benni B. schrieb:
> Irgendwie einen Auto brushless Regler an eine
> Servoelektronik dranklemmen.

Da hast du aber einen kleinen, aber sehr wichtigen Unterschied 
übersehen: Ein Servo arbeitet als geschlossener Regelkreis, während ein 
Fahrtregler zwar die Drehzahl des Motors regelt, aber sonst nichts. du 
müsstest also den äußeren Regelkreis auch noch dazubauen. Wozu?
Gast #6167660
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Harald W. schrieb:
> Benni B. schrieb:
>> Harald W. schrieb:
>>> Benni B. schrieb:
>>>
>>>> Ich möchte selber machen, damit ich individuell dabei bin ;)
>>>
>>> Dann bau doch das Servo mit eigenem Getriebemotor und eigener
>>> Elektronik komplett neu.
>>
>> An der Elektronik scheitert es leider noch
>
> Gerade dort sind aber die meisten Änderungen nötig.

Haben Sie einen Tipp, was für Änderungen sein müssen?

Gruss,

Benni
#6167662
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Benni B. schrieb:
> Ein günstiges Servo mit brushless Motor kaufen,
> die drei Elektromagnete des Motors werden ja nacheinander geschaltet,
> diese dann mit 6 Mosfet Transistoren für rechts und Linkslauf
> verstärken.

Das geht nicht, denn der Motorregler muss direkten Zugang zu den 
Windungen haben um die Back EMF auslesen zu können. ohne die dreht sich 
ein Brushlessmotor nur im Notlaufmodus.
Gast #6167664
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Christian B. schrieb:
> Benni B. schrieb:
>> Irgendwie einen Auto brushless Regler an eine
>> Servoelektronik dranklemmen.
>
> Da hast du aber einen kleinen, aber sehr wichtigen Unterschied
> übersehen: Ein Servo arbeitet als geschlossener Regelkreis, während ein
> Fahrtregler zwar die Drehzahl des Motors regelt, aber sonst nichts. du
> müsstest also den äußeren Regelkreis auch noch dazubauen. Wozu?

ok, danke, haben Sie einen Tipp als Anregung für mich als Denkanstoss?

Gruss,

Benni
Gast #6167665
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Christian B. schrieb:
> Benni B. schrieb:
>> Ein günstiges Servo mit brushless Motor kaufen,
>> die drei Elektromagnete des Motors werden ja nacheinander geschaltet,
>> diese dann mit 6 Mosfet Transistoren für rechts und Linkslauf
>> verstärken.
>
> Das geht nicht, denn der Motorregler muss direkten Zugang zu den
> Windungen haben um die Back EMF auslesen zu können. ohne die dreht sich
> ein Brushlessmotor nur im Notlaufmodus.

Ok, danke
#6167669
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Benni B. schrieb:
> Haben Sie einen Tipp, was für Änderungen sein müssen?

Du brauchst einen Istwertgeber, welcher die aktuelle Lage des Servohorns 
ausliest und dann einen Regler, welcher die Sollwertvorgabe von der 
Fernsteuerung mit der gemessenen Ist-Lage vergleicht und je nach 
Abweichung den Motor ansteuert: große Abweichung schnelle Ansteuerung, 
geringe Abweichung: langsamere Ansteuerung, damit der Regler nicht 
überschwingt. Tut er es doch fängt dein Servo an zu flattern.
#6167671
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Benni B. schrieb:

> Haben Sie einen Tipp, was für Änderungen sein müssen?

Ohne die genau Funktionsweise einer Servoelektronik zu kennen
und zu verstehen ist ein solcher Umbau nicht möglich. Wofür
brauchst Du das stärkere Servo denn? Oftmals reicht ein
Getriebemotor mit ein paar Endschaltern völlig aus und sowas
kann man auch mit geringen Elektronikkenntnissen zusammenbauen.
#6167679
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Benni B. schrieb:
> Haben Sie einen Tipp, was für Änderungen sein müssen?

Alten Treiber öffnen, Schaltplan von der Platine (wenigstens dem 
kompletten Leistungsteil) aufnehmen/abzeichnen.

Liestungstransistoren und Gatetreiber identifizieren, Strommessung/Shunt 
finden, Treiber IC und Datenblatt finden und verstehen. Dann den 
Leistungsteil ab dem Treiber IC (inkl. Gatetreiber) neu designen und 
aufbauen. Falls es ein Treiber IC mit integrierten Leistungstransistoren 
ist hilft nur alles neu machen.
Gast #6167692
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Harald W. schrieb:
> Benni B. schrieb:
>
>> Ich möchte einen Roboterarm entwickeln.
>
> Es gibt spezielle Roboterseiten im INet. Vielleicht kommst Du da
> weiter. Typischerweise haben "Entwickler" aber eine mehrjährige,
> fundierte Ausbildung. Regelunstechnik z.B. benötigt gute Kennt-
> nisse in höherer Mathematik.

An Mathe scheitert es wohl nicht, aber an Elektrotechnik.
Gast #6167735
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Benni B. schrieb:
> Ich hätte an
> folgendes gedacht: Irgendwie einen Auto brushless Regler an eine
> Servoelektronik dranklemmen.

Schlimm, was Leute sich so denken.

Benni B. schrieb:
> Ich möchte einen Roboterarm entwickeln.

Der Weg ist dann noch weit.

Warum nicht erstmal mit den kleineren Servos anfangen ?
Warum nicht mit einem Bürsten-DC-Motor anfangen statt BLDC ?
Warum nicht einfach einen grösseren Servo kaufen,
den kleineren Servo hast du ja offenbar auch gekauft ?
Wie kommst du überhaupt darauf, daß der kleinere Servo einen BLDC Motor 
besitzt ?

Und wie wäre es, vorher zu klären, was du überhaupt unter Servo 
verstehst ?
Die Spielzeugservos aus Modellbaufunkfernsteuerungen ?
Die Servoantriebe von Werkzeugmaschinen ?
Oder doch Servoantrieb aus elektrischer Lenkung eins Autos.
Gast #6167795
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Ich dachte so an 25A bei 10-12V. Gelegentlich mal das doppelte. Solche 
Modellbauservos sind dermassen teuer, dass ich das selber in die Hand 
nehmen möchte. Meinetwegen mit gekauften Mikrocontroller so ein Projekt 
durchsetzen ist mein derzeitiges Ziel.
Gast #6167861
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Ich glaube, dass das Programm länger wird, als mir lieb ist. Erste 
Abfrage: Servo, wo bist du, zweite Abfrage: Servo, wo musst du hin und 
dann eine Aktion auslösen. Das sind ziehmlich viele Programm Zeilen, 
weil sehr viele Variablen. Ich muss wohl mit einem Programmierer 
sprechen, da mein Visual Basic eingerostet ist. Ich wollte mal mit AVR 
arbeiten, bin dann aber zum Arduino.
#6167870
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Ok, kurze Zusammenfassung:

Du möchtest einen Roboterarm bauen.

Du möchtest dafür die Servos selber bauen, da kaufen zu teuer ist
Elektronik kannst du zugegebenermassen nicht, da musst du dich 
einarbeiten.
Programmieren kannst du, wenns nicht zu viele Variablen und 
Programmzeilen erfordert. Ansonsten musst du einen Programmierer fragen.

Wie sieht es denn mit den Fähigkeiten und Möglichkeiten zur Herstellung 
der mechanischen Bauteile aus?

Oliver
Gast #6167876
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Oliver S. schrieb:
> Ok, kurze Zusammenfassung:
>
> Du möchtest einen Roboterarm bauen.
>
> Du möchtest dafür die Servos selber bauen, da kaufen zu teuer ist
> Elektronik kannst du zugegebenermassen nicht, da musst du dich
> einarbeiten.
> Programmieren kannst du, wenns nicht zu viele Variablen und
> Programmzeilen erfordert. Ansonsten musst du einen Programmierer fragen.
>
> Wie sieht es denn mit den Fähigkeiten und Möglichkeiten zur Herstellung
> der mechanischen Bauteile aus?
>
> Oliver

Hey, ich bin bis CNC und 3d Druck, also Kunststoffteile(mit CAD)  und 
Metallteile( Zahnräder) mit der CNC. In 3d CAD bin ich sehr fit.
#6168116
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Geht zwar um "gebrushte" Servos, erklärt aber sehr schön wie der 
Regelkreis funktioniert.
Im Endeffekt musst du "nur" die Ausgabe vom Regelkreis auswerten und 
BLDC-Controller gerecht ausgeben, um damit den BLDC anzusteuern.
Alles in allem kein Hexenwerk.

Achja fast vergessen, das Video in dem es um gebrushte Servos geht.

https://m.youtube.com/watch?v=yQMcr3PNxV8

MfG Chaos.

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