Steuerung von Magnetventil

Chris schrieb:
> Mini-Controller

Was verstehst du unter Mini-Controller und was willst du mit dem 
Controller am Eingang erreichen?

Geht das Ding nicht über Funk?

Versteh immer noch nicht, wie und warum du jetzt einen Controller 
brauchst bzw. wenn du einen Controller nimmst, warum du dann dieses 
Loxone nimmst. Ist ja doppelt gemoppelt.

Aus der Doku von dem Loxone entnehme ich, dass die Ausgänge nicht 
potentialfrei sind, wenn du den Loxone mit 230V betreibst. Damit 
schrottest du dann dein Elektromagnetventil.

mit nem P-Channel-Mosfet kannst die 24V auf einen Eingang durchschalten, 
wenn du unbedingt einen "Controller"??? einsetzen willst. Was auch immer 
du unter Controller verstehst.

Hallo!
Warum nicht einfach zwischen dem Loxone Nani IO Air und dem Magnetventil 
einen kleinen Netztrafo 230/24 V mit z.B. 15 VA schalten?

Chris schrieb:

> Vielleicht ist ein Controller nicht das richtige Wort. Kontrolliert und
> geschaltet soll es über Loxone werden.

Ok. Warum brauchst du dann einen Controller am Eingang?

> Meine Grundidee war die Magnetventile über den 24V Stromkreis des Loxone
> Nano IO Air betreiben und über das Relais zu schalten. Da ich aber ein
> Einschaltstrom bzw. Haltestrom habe, weiß ich nicht wie ich das machen
> soll.
Wieso? Dein Einschalt- und Haltestrom ist doch niedriger als das was 
dein Loxone am Ausgang liefern kann. ABER: Da kommt 230V AC raus und 
dein Magnetventil arbeitet mit 24 AC. Also brauchst du einen Trafo 230V 
-> 24V dazwischen.
Falls du den Loxone mit 24V DC betreibst, sind die Ausgänge 
potentialfrei. Dann brauchst du aber trotzdem eine Quelle, die dir die 
24 VAC bereitstellt. 24 VDC gehen nicht, weil dein Magnetventil das 
nicht verträgt.
(https://www.loxone.com/dede/kb/inbetriebnahme-loxone-nano-io-air/)

> Daher habe ich an einen kleinen Controller bzw. Steuerung gedacht, die
> das mit dem Einschalt- und Haltestrom regelt. Den Input über das Ein-
> bzw. Ausschalten wäre mit dem Loxone Funk-Relais geregt.

Was soll der regeln? Ich glaub ich weiß jetzt wo dein Denkfehler ist:
Du denkst aus dem Ausgang kommen immer 5A raus.
Dem ist nicht so. Das Magnetvenil nimmt sich genau so viel Strom wie es 
braucht. Es können nur MAXIMAL 5A entnommen werden.
Wenn du das nicht verstanden hast, empfehle ich dir bevor du mit 230V 
arbeitest dich elektrotechnisch noch etwas weiterzubilden.
Wenn das nicht dein Problem war, dann hab ich es bis jetzt noch nicht 
verstanden.

> Andre schrieb:
> > Erwartet das Ding eine Stromquelle zur Ansteuerung? Oder sind das
> die
> > Ströme die sich im Betrieb dann einstellen?
>
> Das weiß ich nicht! Die Information aus zu den Einschalt- und Haltestrom
> habe ich von dem Manuel des Magnetventilen.

Äh ok. Lag ich also doch richtig. Du musst nichts regeln. Er nimmt sich 
so viel wie er braucht. Nur die Spannung muss 24 VAC sein.

Chris schrieb:
> Da ich aber ein
> Einschaltstrom bzw. Haltestrom habe

ist wie bei Relais, es gibt den Einschaltstrom um das Ventil SICHER zu 
schalten der muss immer höher sein als der Haltestrom, sollte der Strom 
durch die Erwärmung sinken, muss man aber nicht machen.
Was man machen kann ist um für längere Öffnungszeiten die Verluste zu 
verringern KANN der Strom abgesenkt werden aber nicht unter dem 
Haltestrom!

das kann durch EIN oder zwei Photomosrelais AQV252g gemacht werden, die 
potenzialfrei sind und sich auch nicht an AC oder DC, 50Hz oder 60Hz 
stören.

Chris schrieb:
...
> Zur Bewässerung verwende ich 4 Magnetventile von Toro EZ Flo Plus Series
> (EZP-02-54). Die kann ich mit 24 V betreiben. Bei 60 HZ wird ein
> Einschaltstrom (0,4A und 11,5W) und ein Haltestrom (0,2A und 5,75W)
> benötigt. Das Ein- und Ausschalten möchte ich über 4 Relais (mit dem
> Loxone Nano IO Air - leistungsstarke 5A Relais) triggern.

Wenn ich das richtig verstehe, kann man den Nano IO Air wahlweise 
entweder mit 230VAC (Anschlüsse N und L) oder mit 24VDC (Anschlüsse GND 
und '24V OUT') versorgen.

'24V OUT' heißt wohl deshalb so, alldieweil damit Taster für die 
optionalen lokalen digitalen Eingänge I1...I6 versorgt werden können.

Wenn Nano IO Air per 230VAC versorgt wird, stehen an L' und L" 230VAC 
für zwei 230VAC-Lasten bereit, die einen gemeinsamen Anschluss N haben. 
Diese Betriebsart kommt für deine Anwendung wohl nicht in Frage.

Wenn Nano IO Air per 24VDC versorgt wird, lassen sich L' und L'' 
offensichtlich als zwei Kontakte verwenden, die den Anschluss L 
durchschalten (je maximal 5A bei ohmscher Last). Der Anschluss N wird 
dann nicht verwendet.

D. h., wenn du Nano IO Air mit 24VDC an GND und '24V OUT' versorgst, 
kannst du die 24V-Magnetventile (arbeiten offensichtlich mit AC und mit 
DC) an Anschluss L' (z. B. Ventil 1 und 2) bzw. L" (z. B. Ventil 3 und 
4) gemäß Loxone-Schaltbeispiel "12V Motorschloss" anschließen. Aber N 
muss nun eben unbeschaltet bleiben.

Falls die 4 Magnetventile räumlich weit auseinander liegen oder alle 
separat geschaltet werden sollen, wären 2 bis 4 Nano IO Air nötig.

Die Versorgung der Magnetventile kann dann eine separate 
24VAC-Versorgung sein (Trafo an '12V+' und '12V-' des Schaltbeispiels) 
oder  eine 24VDC-Versorgung gemeinsam mit der Versorgung des/der Nano IO 
Air (dann '24V OUT' und L verbunden, die Magnetventile haben dann GND 
als gemeinsame Masse).

Falls die Magnetventile per DC versorgt werden sollen (das erspart den 
24V-Trafo), würde ich allerdings zum Versorgen der Magnetventile einen 
getakteten Relais-Treiber nehmen (versorgt per L'/L"), um bei 
Dauerbetrieb die Verluste in den Magnetspulen gering zu halten.

Hinz meint: So wie du es gezeichnet hast.

Chris schrieb:
> Nun stehe ich aber wieder am Anfang und weiss nicht genau wie ich meine
> Bauteile verbinden soll?

Laut Datenblatt/Technischen Daten erlauben die Magnetventile sowohl 
24VAC (Standard), aber auch 24VDC:

"Stromspule: Gleichstrom-, Wechselstrom-Magnetventil
Einschaltstrom: 0,40 Ampere, Haltestrom: 0,20 Ampere
Kompatibel mit Gleichstrom-Magnetventil"

Deshalb würde ich zunächst das Verhalten eines Magnetventils bei 24VDC 
überprüfen (Freilaufdiode nicht vergessen, z. B. ≥1A/60V), insbesondere 
ob die vermutlich stärkere Erwärmung bei DC noch akzeptabel ist (wenn 
nicht, gibt es die getaktete Lösung*).

Falls das zufriedenstellend klappt, ein solides 
24VDC/60W/IP67-Schaltnetzteil (ausreichend für 4 Magnetventile und einen 
oder mehrere Loxone Nano IO Air) nehmen und zusammen mit dem Loxone Nano 
IO Air (einer müsste reichen) installieren, wie von mir vorgeschlagen.

Wenn dir das alles nicht gefällt, nimmst du eben einen 24V/50W-Trafo 
(einer genügt, wenn alle 4 Magnetventile zusammen geschaltet werden 
dürfen) und betreibst alles an 230VAC.

* Bei getaktetem Betrieb ist sicher eine schnelle Freilaufdiode nötig. 
Falls man vom Hersteller Induktivitätsangaben der Magnetspule (möglichst 
für beide Zustände) bekommt, lässt sich der Spulentreiber besser 
dimensionieren. Damit wäre dann ein sehr sparsamer Betrieb möglich, der 
auf den niedrigeren Haltestrom ausgelegt ist.

Eberhard H. schrieb:
> Laut Datenblatt/Technischen Daten erlauben die Magnetventile sowohl
> 24VAC (Standard), aber auch 24VDC:

Dann hast du ein anderes Datenblatt zu dem genannten Magnetventil 
gelesen als ich.

Ich habe diese Übersicht (vielleicht zu wenig detailliert) zitiert:

https://www.toro.com/de-de/professional-contractor/irrigation-valves/ez-flo-plus-series

Vermutlich muss man noch etwas tiefer in die genauen Typenbezeichnungen 
einsteigen und es gibt unterschiedliche Ausführungen mit 
unterschiedlichen Magnetspulen (24V/50Hz, 24V/60Hz, 24V/DC).

Dann wird eine DC-Spule hochohmiger und Anzugs- und Haltestrom werden 
kleiner sein (mehr Windungen).

Dennoch wird man eine AC-Spule auch mit einem getakteten Spulentreiber 
(richtig dimensioniert) ohne größere Erwärmung betreiben können.

Allerdings wäre das zusätzlicher Aufwand, dafür im Vergleich zu einem 
"normalen" Trafo mit einem kleineren Schaltnetzteil.

Chris schrieb:
> Den Loxone Anktor betreibe ich doch einfach mit 230V. Oder welchen Aktor
> meinst du?

Er meinte die alternative Versorgung mit 24VDC (anstatt 230VAC, wie du 
es machen willst).
Du brauchst nur deine Klingeltrafos. Für 4 Magnetventile also 4 Trafos, 
falls du jedes Magnetventil einzeln ansteuern willst.
Dann brauchst du aber auch 2 x Loxone.

Wenn du mehrere Trafos gleichzeitig ansteuern willst/kannst, genügt 1 
Trafo für alle gemeinsam zu schaltenden Ventile (aber dann natürlich 
einen mit doppelter Leistung).

Finde es ein bisschen schwach, dass die Loxone bei 230V Versorgung nicht 
auch potentialfrei geschaltet werden können. So hätte dir z.b. ein 
230VAC/24VAC Trafo gereicht. Nun brauchst du vermutlich 4.

Vorteil: Die Trafos hängen nicht die ganze Zeit am Netz
Nachteil: Man braucht 4 Trafos, wenn man 4 Ventile einzeln steuern will.

Andere Möglichkeit wäre die Loxone wirklich mit 24VDC aus einem 
Schaltnetzteil zu versorgen und dann (wirklich) nur einen größeren Trafo 
30VA (230VAC/24VAC) Trafo zu nehmen und entsprechend der Anleitung
https://www.loxone.com/dede/kb/inbetriebnahme-loxone-nano-io-air/ 
anzuschließen:

Also den einen Anschluss von der Sekundärseite (24VAC-Seite) des Trafos 
an " L " vom Loxone und den anderen Anschluss des Trafos an einen der 
Anschlüsse aller Magnetventile. Dann von " L' " vom Loxone zum anderen 
Anschluss des Magnetvenils.
Vorteil: Man braucht nur einen Trafo
Nachteil: Der Trafo hängt die ganze Zeit am Netz

Moin,
hat sich eine passable Lösung ergeben?
Bin aktuell auch in der Planung Magnetventile via Loxone Air 
anzusteuern, stehe allerdings vor der selben Prämisse.
Bg

Mir sind Gerüchte zu Ohren gekommen, nach denen es 230V Relais gibt.