Forum: Mikrocontroller und Digitale Elektronik Eigene Rückfahrkamera entwickeln


von Mr. Corona (Gast)


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Hallo zusammen,

ich möchte als nächstes Projekt eine Rückfahrkamera für mein Auto 
entwickeln. Es soll aber eher ein langfristiges Projekt werden. Ich 
möchte dafür eine Kamera mit 2k Auflösung nehmen. Ich habe dazu folgende 
Kamera gefunden und würde diese gerne auch nehmen:

https://www.mouser.de/ProductDetail/Basler/107645?qs=sGAEpiMZZMv%252BqVJHFCdzIew%2FTvwIeR3xDTcg58CYngvASaD48pI5yQ%3D%3D

Da die Kamera per MIPI gesteuert wird, dachte ich mir ich könnte 
folgenden STM32 Controller nehmen:

https://www.mouser.de/ProductDetail/STMicroelectronics/STM32H747IIT6?qs=sGAEpiMZZMve4%2FbfQkoj%252BOhMkXSDF%252B5Z8NXqrcpqm5w%3D

Wäre diese Basis vernünftig?

MfG

von Experte (Gast)


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Selber entwickelt wird hier aber nicht viel ...

von MaWin (Gast)


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Jede Kamera tut's. Relevant ist das Objektiv und die Montageposition, 
damit man wirklich was sieht (bei gegebener Auflösung) und ob der 
Rückfahrscheinwerfer zur Beleuchtung reicht.
Dann will man die Fahrzeugspur einblenden und braucht den Lenkwikel und 
die Trajektorie die das Auto fahren wird.
Kamera und Prozessor ist so was von egal. lichtstark und hochauflösend 
ist natürlich nie falsch. Ein entsprechend hochauflösendes Display auch. 
Und wenn es nicht 1 Minute braucht bis es nach dem Einlegen des 
Rückwärtsgangs endlich ein Bild anzeigt, wäre das auch schön.
War bei MIPI nicht was mit unzureichender Beschreibung de Protokolls ?

von Dergute W. (derguteweka)


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MaWin schrieb:
> War bei MIPI nicht was mit unzureichender Beschreibung de Protokolls ?

1.) das und 2.) MIPI-CSI != MIPI-DSI

Gruss
WK

von Udo S. (urschmitt)


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Welcher Dummbatz nimmt so einen Nicknamen?

Was willst du damit ausdrücken?

von Mr. Corona (Gast)


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Experte schrieb:
> Selber entwickelt wird hier aber nicht viel ...

Mit entwickeln meinte ich das ganze als Leiterkarte am Ende zu haben und 
nicht das Rad neu zu erfinden.

von Sven K. (quotschmacher)


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Udo S. schrieb:
> Was willst du damit ausdrücken?

vielleicht trinkt er gern corona bier

von .● Des|ntegrator ●. (Firma: FULL PALATINSK) (desinfector) Benutzerseite


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PAL reicht als Rück-Kamera vollkommen aus.

und damit lässt sich für ein Kinder-Taschengeld,
bisweilen sogar für umsonst etwas zusammenstricken.

von Jörg R. (solar77)


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Mr. Corona schrieb:
> Hallo zusammen,

Du bekommst schon ein Minus für den Nickname, der Rest deines Threads 
interessiert da überhaupt nicht mehr.

von Mr. Corona (Gast)


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Sven K. schrieb:
> vielleicht trinkt er gern corona bier

Ich tue es auch gerne :)

Ich werde beide ausgesuchten Bauteile verwenden. Um den Lerneffekt zu 
steigern, kann ich ja noch Algorithmen entwickeln, um die aufgenommen 
Bilder zu verarbeiten.

MfG

von Dergute W. (derguteweka)


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Mr. Corona schrieb:
> Ich werde beide ausgesuchten Bauteile verwenden.

Dann weise ich nochmal ganz zaghaft auf:

MIPI-CSI != MIPI-DSI

hin.

Gruss
WK

von Matthias S. (Firma: matzetronics) (mschoeldgen)


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Mr. Corona schrieb:
> Ich werde beide ausgesuchten Bauteile verwenden. Um den Lerneffekt zu
> steigern, kann ich ja noch Algorithmen entwickeln, um die aufgenommen
> Bilder zu verarbeiten.

Er wollte doch gar nichts wissen. Er bleibt bei seiner Auswahl, lässt 
sich nichts sagen, redet aber von Lerneffekt.
'Eine Rückfahrkamera selber entwickeln', sagt doch mal ehrlich, was ist 
das für ein Unsinn?
Hätte er geschrieben, 'eine Bildauswertung für eine Rückfahrkamera', 
dann kann man zur Not auch was damit anfangen, aber eine Kamera muss man 
nicht entwickeln und schon gar nicht mit einem STM32.

Mr. Corona schrieb:
> Mit entwickeln meinte ich das ganze als Leiterkarte am Ende zu haben

Was soll eine 'Leiterkarte' sein? Ist das wie eine Lebensmittelkarte? 
SCNR

von Wollvieh W. (wollvieh)


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Das Problem bei Rückfahrkameras ist immer die mechanische Ausführung.

Wo bohre ich das Loch rein? In die Stoßstange oder in den Kofferraum? 
Alternativ kann man sich einen Kennzeichenhalter mit Klotz in der Mitte 
anbringen. Oder die eine bzw. eine der beiden Kennzeichenleuchten mit 
einem solchen Klotz vertauschen, sodaß man mit einem scheckig 
beleuchteten Kennzeichen zukünftig Aufsehen bei jeder Polizeistreife 
erregt.

Der Monitor ist in der realen Welt draußen auch ein Problem: Wenn ich 
rückwärts fahre, möchte ich auch nach hinten sehen, und nicht vorne auf 
einem Monitor erkennen, daß ich gerade jemanden überfahren habe. Für den 
letzten Meter mag das noch angehen, aber selbst da schieben sich in der 
Großstadt während dem Rollen schon mal Mütter mit Kinderwagen in die 
Lücke.

Wenn es noch die Mercedes S-Klasse mit den ausfahrenden Peilstäben gäbe: 
Mittlerweile gibt es so kleine Kameras, daß man die in sowas einbauen 
könnte. Aber wenn die Stäbchen nicht serienmäßig sind, sieht die 
Nachrüstung scheiße aus. Wobei bei der S-Klasse damals auch der 
serienmäßige Einbau scheiße aussah. :)

In den aktuellen Modellen hat Mercedes einen komplett ausklappenden 
Stern hinten. Das ganze runde Zeichen kippt raus und gibt die 
Rückfahrkamera frei. Kann man gut im Stau sehen, wenn der Vordermann 
sowas hat. Ist also nicht mit dem Rückwärtsgang gekoppelt, sondern fährt 
bei jeder Stadtfahrt 100x auf und zu, damit das System auch zuverlässig 
nach wenigen Jahren kaputt geht.

https://www.mercedes-benz.de/passengercars/mercedes-benz-cars/models/c-class/coupe-c205/safety.pi.html/mercedes-benz-cars/models/c-class/coupe-c205/safety/safety-packages/parking-reverse-camera

Kostet bestimmt mehr Aufpreis als ein ganzer Logan.

von wendelsberg (Gast)


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Wollvieh W. schrieb:
> Kostet bestimmt mehr Aufpreis als ein ganzer Logan.

Das vielleicht nicht, aber die Reparatur.
Da sind nun hunderte Computer in den Karren verbaut, aber 0,5 s 
Verzoegerung fuer das Ausklappen der Kamera einzuprogrammieren, damit 
das Ding nicht jedesmal aktiviert wird, wenn man von P nach D schaltet, 
das kriegen die nicht hin.

wendelsberg

von Wegstaben V. (wegstabenverbuchsler)


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Mr. Corona schrieb:
> Ich habe dazu folgende
> Kamera gefunden und würde diese gerne auch nehmen:

diese Kamera hat laut Mouser Datenblatt eine AUflösung von:

2560 x 1920

das scheint laut
https://www.touchandscreen.de/bildschirmaufloesungen
ein Seitenverhältniss von ca. 5:4 zu sein.

--> Da frage ich mich doch mal direkt:

möchtest du denn dein Bild auch in dieser Auflösung im Fahrzeig 
darstellen?
Wie gross soll der Bildschirm sein?
Welche spritzwasser-feste Optik möchtest du nutzen?

von Udo S. (urschmitt)


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Wegstaben V. schrieb:
> Welche spritzwasser-feste

Nix Spritzwasserfest. Eher Schwall und Druckwasserfest wenn er auch nur 
einmal durch eine Waschanlage mit Hochdruckreiniger-Vorreinigng will.

von Frank K. (fchk)


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Mr. Corona schrieb:

> ich möchte als nächstes Projekt eine Rückfahrkamera für mein Auto
> entwickeln. Es soll aber eher ein langfristiges Projekt werden. Ich
> möchte dafür eine Kamera mit 2k Auflösung nehmen. Ich habe dazu folgende
> Kamera gefunden und würde diese gerne auch nehmen:

So, jetzt überlege mal... wo soll Deine Kamera hin, und wo der 
zugehörige Bildschirm, und wie lang muss dann das Kabel sein? Ich denke, 
je nach Auto sind 5m eher knapp bemessen, wenn Du es vernünftig verlegen 
willst.

CSI2 ist nicht für solche Strecken gedacht und geeignet. Das kannst Du 
nicht wissen, weil Du nicht die 10k oder so an $$$ auf den Tisch legen 
willst, um einen Blick in die MIPI CSI2 Spezifikationen werfen zu dürfen 
und das Recht zu erhalten, Produkte mit CSI2 entwickeln zu dürfen. Ohne 
dieses Knowhow und Messmittel im 5-stelligen Bereich sind Deine 
Erfolgschancen ziemlich minimal.

Die Automobilindustrie kauft entweder bei APIX ein, oder sie nimmt MOST 
oder Automotive Ethernet mit SPE.

> Da die Kamera per MIPI gesteuert wird, dachte ich mir ich könnte
> folgenden STM32 Controller nehmen:
>
> 
https://www.mouser.de/ProductDetail/STMicroelectronics/STM32H747IIT6?qs=sGAEpiMZZMve4%2FbfQkoj%252BOhMkXSDF%252B5Z8NXqrcpqm5w%3D

Denkst Du so.

> Wäre diese Basis vernünftig?

Nö. Siehe oben.

fchk

von Chris (Gast)


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Wollvieh W. schrieb:
> Das Problem bei Rückfahrkameras ist immer die mechanische Ausführung.
>
> Wo bohre ich das Loch rein? In die Stoßstange oder in den Kofferraum?
> Alternativ kann man sich einen Kennzeichenhalter mit Klotz in der Mitte
> anbringen. Oder die eine bzw. eine der beiden Kennzeichenleuchten mit
> einem solchen Klotz vertauschen, sodaß man mit einem scheckig
> beleuchteten Kennzeichen zukünftig Aufsehen bei jeder Polizeistreife
> erregt.

Kann ich bestätigen. Mein Händler hatte vollmundig versprochen, eine in 
einen billigen Neuwagen einzubauen - hat er sich am Ende nicht mehr 
"getraut", weil es nur gepfuscht gewesen wäre und er dafür hätte 
geradestehen müssen. Habe ich dann also doch selber gemacht.

Herausforderungen: Muss wasserdicht sein und soll auch (bzw. gerade!) 
bei Schietwetter eine klare Sicht liefern. Bei den meisten 
Einbausituationen läuft das Wasser aber daran herunter bzw. tropft ab, 
und man hat nur Brei auf dem Monitor. Die Ausleuchtung nach hinten bei 
Regen und Dunkelheit ist auch nicht ganz einfach.


> Der Monitor ist in der realen Welt draußen auch ein Problem: Wenn ich
> rückwärts fahre, möchte ich auch nach hinten sehen, und nicht vorne auf
> einem Monitor erkennen, daß ich gerade jemanden überfahren habe. Für den
> letzten Meter mag das noch angehen, aber selbst da schieben sich in der
> Großstadt während dem Rollen schon mal Mütter mit Kinderwagen in die
> Lücke.

Das fand ich nicht so problematisch, sofern das Ding eine 
Fischaugenoptik hat. Monitor ist bei mir das in der Mittelkonsole 
eingebaute China-Navi.

Auflösung und CPU-Auswahl und "Leiterkarte" sind für so ein Projekt 
total irrelevant.

von Martin H. (horo)


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wendelsberg schrieb:
> Da sind nun hunderte Computer in den Karren verbaut, aber 0,5 s
> Verzoegerung fuer das Ausklappen der Kamera einzuprogrammieren, damit
> das Ding nicht jedesmal aktiviert wird, wenn man von P nach D schaltet,
> das kriegen die nicht hin.

Ja, alles nur Idioten...
Nein, das ist ein Surround-View-System (auch Top-View genannt), das bei 
langsamer Vorwärtsfahrt ebenfalls aktiv ist, um das komplette Umfeld des 
Fahrzeugs aus der Vogelperspektive zu zeigen. Dieses System hat neben 
der Rückfahrkamera zwei Kameras in den Seitenspiegeln und eine Kamera im 
Kühlergrill.

von Jörg R. (solar77)


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Martin H. schrieb:
> Nein, das ist ein Surround-View-System (auch Top-View genannt), das bei
> langsamer Vorwärtsfahrt ebenfalls aktiv ist, um das komplette Umfeld des
> Fahrzeugs aus der Vogelperspektive zu zeigen. Dieses System hat neben
> der Rückfahrkamera zwei Kameras in den Seitenspiegeln und eine Kamera im
> Kühlergrill.

Dann braucht das Auto ja gar keine Scheiben mehr?

von Wollvieh W. (wollvieh)


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Jörg R. schrieb:

> Dann braucht das Auto ja gar keine Scheiben mehr?

Den übernächsten NCAP-Test wird man vermutlich nur noch so bestehen 
können, weshalb sich die Hersteller mit den Kamerasystemen drauf 
vorbereiten.

Die Autos haben ja jetzt schon nur noch Schießscharten. Wo der 
Mantafahrer früher den Ellbogen raushängte, kriegt er jetzt noch mit Müh 
und Not das Handgelenk durch.

Wer braucht das bitte, im Stau auf der Autobahn ein Rundumvideo von der 
Karre? Zumal man die entscheidenden Sachen eh nicht sieht (nämlich den 
Radfahrer, der in 0,5 Sekunden dort einschlägt, wo man gerade hinfährt) 
und wieder einmal in falscher Sicherheit gewiegt wird.

Beitrag #6181438 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #6181578 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #6181582 wurde von einem Moderator gelöscht.
von Heinz M. (subi)


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Wollvieh W. schrieb:
> Jörg R. schrieb:
>
>> Dann braucht das Auto ja gar keine Scheiben mehr?
>
> Den übernächsten NCAP-Test wird man vermutlich nur noch so bestehen
> können, weshalb sich die Hersteller mit den Kamerasystemen drauf
> vorbereiten.
>
> Die Autos haben ja jetzt schon nur noch Schießscharten. Wo der
> Mantafahrer früher den Ellbogen raushängte, kriegt er jetzt noch mit Müh
> und Not das Handgelenk durch.
>
> Wer braucht das bitte, im Stau auf der Autobahn ein Rundumvideo von der
> Karre? Zumal man die entscheidenden Sachen eh nicht sieht (nämlich den
> Radfahrer, der in 0,5 Sekunden dort einschlägt, wo man gerade hinfährt)
> und wieder einmal in falscher Sicherheit gewiegt wird.

Sehe es genauso. Diese Rundumsichtkamerasysteme sind gefährlicher 
Spielzeugmüll und total sinnlos. Die Seitenkameras sind an den Spiegeln 
und damit viel zu weit hinten. Man sieht genauso viel, wie wenn man aus 
dem Fenster schaut. Die Frontkamera mit ihren typischen  170° zeigt 
genau das, als wenn man vorn aus dem Auto schaut. Rückfahrkamera fürs 
Einparken für die letzten paar Meter praktisch. Aber auch nur dafür.

Was kann das Kamerasystem nicht anzeigen, was sinnvoll wäre? Den 
Querverkehr beim Ausparken, weil rechts und links SUVs mit 
Schießscharten stehen. Das Kind was hinter einem der Autos vorgerannt 
kommt wird durch die Software ausgeblendet, weil es im toten Winkel der 
Kameras ist. Und das würde ja nicht hübsch aussehen so ein toter Bereich 
auf dem Display. Das zeigt auch das oben erwähnte Verhalten der 
Rückfahrkamera bei Mercedes. Würde völlig ausreichen, wenn die beim 
Einlegen des Rückwärtsgangs rauskommt.

Beitrag #6181661 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #6181681 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #6181805 wurde von einem Moderator gelöscht.
von Jörg R. (solar77)


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SARS-CoV-3 schrieb im Beitrag #6181805:
> Jörg R. schrieb:
>> Du bekommst schon ein Minus für den Nickname, der Rest deines Threads
>> interessiert da überhaupt nicht mehr.
>
> Humor ist die Fähigkeit, auch über sein eigenes Schicksal zu lachen.
> Solltest Du auch mal probieren!

Blödsinn!

Beitrag #6181815 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #6181823 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #6181826 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #6181832 wurde von einem Moderator gelöscht.
von Bernd K. (bmk)


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Wegstaben V. schrieb:
> diese Kamera hat laut Mouser Datenblatt eine AUflösung von:
> 2560 x 1920
>
> das scheint laut
> https://www.touchandscreen.de/bildschirmaufloesungen
> ein Seitenverhältniss von ca. 5:4 zu sein.
>
> --> Da frage ich mich doch mal direkt:
>
> möchtest du denn dein Bild auch in dieser Auflösung im Fahrzeig
> darstellen?

Sorry, wenn ich an dieser Stelle etwas zum Thema zurück komme:
2560 x 1920 entspricht mitnichten einem Seitenverhältniss ca. 5:4
Auf die Idee kommt man leicht durch die Annahme, alle Bildpunkte sind 
quadratisch.

Dem ist aber nicht so. Bei vielen Auflösungen sind die Bildpunkte 
rechteckig. Es existiert offenbar zu jeder Auflösung ein zugeordnetes 
Seitenverhältnis, auf welches sich die Hersteller geeinigt haben:

https://www.elektronik-kompendium.de/sites/com/1904101.htm

Wie man hier sieht, ist die Auflösung 2560 x 1920 mit einem 
Seitenverhältnis von 16:10 verknüpft (Ganz unten in der Tabelle).

Das Seitenverhältnis 16:10 gilt auch noch für diverse andere Auflösungen 
entsprechend verschiedener rechteckiger Bildpunkte.

von Harald W. (wilhelms)


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Wegstaben V. schrieb:

> Wie gross soll der Bildschirm sein?

Bei der Auflösung sollte es schon ein Schirm mit mindestens
80cm Diagonale sein.

von Wegstaben V. (wegstabenverbuchsler)


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Harald W. schrieb:
> Bei der Auflösung sollte es schon ein Schirm mit mindestens
> 80cm Diagonale sein.

den könnte man dann anstelle der Frontscheibe einsetzen ;-)

von Udo S. (urschmitt)


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SARS-CoV-3 schrieb im Beitrag #6181805:
> Humor ist die Fähigkeit, auch über sein eigenes Schicksal zu lachen.
> Solltest Du auch mal probieren!

Sehr lustig:
https://www.saarbruecker-zeitung.de/nachrichten/panorama/corona-haelt-welt-in-atem-fast-2200-tote-in-italien_aid-49592963

von Virchow (Gast)


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Corona ist scheisse, das will niemand.
Peroni hingegen ist ein Genuss!

von Cyblord -. (cyblord)


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Udo S. schrieb:
> SARS-CoV-3 schrieb im Beitrag #6181805:
>> Humor ist die Fähigkeit, auch über sein eigenes Schicksal zu lachen.
>> Solltest Du auch mal probieren!
>
> Sehr lustig:
> 
https://www.saarbruecker-zeitung.de/nachrichten/panorama/corona-haelt-welt-in-atem-fast-2200-tote-in-italien_aid-49592963

Jetz weiß ich wo die ganzen Leute sitzen die sich immer beim Postillion 
beschweren mit: "Wie kann man DARÜBER Witze machen". Die kommen alle aus 
dem µC.net.
Da muss irgendwo ein Nest von denen sein. MICH amüsieren die allerdings 
köstlich. Hier wie dort.

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