Forum: Mikrocontroller und Digitale Elektronik U-Bootbauer braucht HILFE


von Reiner L. (reiner_l824)


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Hallo Miteinander

Bräuchte Hilfe bei einem Projekt und zwar rc U-Boot Lageregelung

Habe ein Rc U-Boot das ich auf Tiefe halten möchte, schweben und Lage
ohne Fahrt,
und zwar mit einem Drucksensor    MPS20N0040D oder  MPXV7002DP APM2.
Und einem Lagesensor 3-Achsen Lagesensor (GY-61, ADXL335) für Arduino
Mikrocontroller

Nun meine Frage
Ich habe keine Ahnung von der Elektronik und suche jemand der mir so 
eine Schaltung mit Arduino machen könnte.

Es gibt doch bestimmt Jemand der mir bei dieser Schaltung helfen könnte 
und diese für mich macht. Es soll ja auch nicht umsonst sein

über Hilfe würde ich mich sehr freuen.
Gruß Reiner

von Wolfgang (Gast)


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Reiner L. schrieb:
> Und einem Lagesensor 3-Achsen Lagesensor (GY-61, ADXL335) für Arduino
> Mikrocontroller

Warum willst du da keinen ADXL345 (GY-291) nehmen?
Das wäre doch viel naheliegender.

von reiner lemm (Gast)


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weil ich den halt mal rausgesucht habe ?????
wenn dieser besser ist O.k.
ich habe doch keine rechte Ahnung was für welche besser sind.

von Hugo H. (hugohurtig1)


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Warum suchst Du nicht bei Gleichgesinnten?

https://www.das-modellbauforum.de/fm/index.php/Board/18-U-Boote/

von Gnorm (Gast)


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Reiner L. schrieb:
> Habe ein Rc U-Boot das ich auf Tiefe halten möchte, schweben und Lage
> ohne Fahrt,

Ohne Fahrt wird das nix. Viel zu empfindlich das Gleichgewicht. Das ist 
so, als wolltest du ohne Fahrt auf dem Fahrrad sitzen.

von STK500-Besitzer (Gast)


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Gnorm schrieb:
> Ohne Fahrt wird das nix. Viel zu empfindlich das Gleichgewicht. Das ist
> so, als wolltest du ohne Fahrt auf dem Fahrrad sitzen.

Schon mal was von statischem Tauchen gehört?
Modell-Uboote haben teilweise auch einen oder mehrere Lufttanks, mit 
denen statisches Tauchen möglich ist.
Das wird u.a. in dem Moment verwendet, in dem das Ubot auf Grund gesetzt 
wird.
Dynamisches Tauchen erfolgt bei Fahrt mit Hilfe der Tiefenruder.

von Wolfgang (Gast)


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Gnorm schrieb:
> Ohne Fahrt wird das nix. Viel zu empfindlich das Gleichgewicht. Das ist
> so, als wolltest du ohne Fahrt auf dem Fahrrad sitzen.

Wer sagt denn, dass das U-Boot mit labiler oder gar instabiler 
Gleichgesichtslage gebaut sein muss?

Beschäftige dich mal mit Stabilitätsrechnung. Über den vertikalen 
Abstand von Auftriebsschwerpunkt und Massen-/Gewichtsschwerpunkt lässt 
sich die Lagestabilität bestens einstellen - so empfindlich, wie man es 
möchte.
Die Lage kann dann durch Verlagerung von Ballast festgelegt werden.
Die Tiefenregelung kann man über einen Hubzylinder machen, der Wasser 
rein und aus drückt, um die Dichte des U-Bootes zu verändern. Jeder 
Taucher macht das über seine Atmung.

von reiner lemm (Gast)


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hallo
das ist doch genau das was ich möchte
mit dem tauchtank ( wie eine Spritze ) kann ich die teife ansteuern.
und mit dem verschieben des wasserinhaltes in dem tauchtank ( spritze 
ist nicht ganz gefüllt ) die lage rechts links, und somit den 
schwerpunkt

von Wolfgang (Gast)


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reiner lemm schrieb:
> das ist doch genau das was ich möchte

Dann ist doch prima. Wie die Schwerpunktverlagerung mit dem Tauchtank 
funktioniert ist mir jetzt noch nicht ganz klar. Müssten man nicht vier 
Tanks haben (vorne/hinten und links/rechts) zwischen denen Ballast 
umgepumpt wird oder direkt ein Gewicht in Längs- und Querrichtung 
verschieben?

Bei der Sensorik sehe ich wenig Probleme. Für den Drucksensor braucht 
man den im Datenblatt beschriebenen Differenzverstärker. Den ADXL335 
kann man vermutlich direkt am Mikrocontroller anschließen, wenn man eine 
reduzierte Auflösung in Kauf nimmt. Das sollte man vorher mal 
ausprobieren, aber auf 1/10° kommt es wahrscheinlich nicht an.

Die Frage ist, wie du dir die Ausgabe vorstellst. Was soll der 
Microkontoller genau tun, wenn er aus den Sensordaten Lage und Tiefe 
bestimmt hat?

von reiner lemm (Gast)


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der regler soll meinen kolbentank der aus einem rohr mit 2 kolben 
besteht
die das wasser von der mitte aus gleichzeitig ansaugen (bis ich eine 
ungefähre tauchtife eigestellt habe) dann sollte der regler die motoren 
so umschaltet das die motoren das wasser in längsrichtung verschieben 
kann.
so bekomme ich auch keine gewichtszuname nur verschiebung.

das mit dem gewicht ist auch richtig wenn man nur 1 tauchtank mit 1 
kolben hat.da wird das boot so ausgewogen das es wenn der tank 90% voll 
ist, in der wage ist, den rest erledigt dann das ruder.

von Peter D. (peda)


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Reiner L. schrieb:
> Ich habe keine Ahnung von der Elektronik und suche jemand der mir so
> eine Schaltung mit Arduino machen könnte.

Hier sind bestimmt einige, die Ahnung von Elektronik haben. Nur haben 
die keine Ahnung vom Tauchen. Einfach nur irgendnen Sensor an nen MC 
ranpappen wird wohl nicht reichen. Da sind bestimmt auch Aktoren nötig, 
über die Du kein Wort verlierst. Und wie das ganze mit Strom versorgt 
wird, ist auch unklar.

Und dann wirst Du bestimmt noch einen Programmierknilch brachen, der die 
ganze Firmware verfaßt. Wie die genau funktionieren soll, ist natürlich 
auch vollkommen unklar. Lageregelung allein wird bestimmt nicht reichen.

Ohne die ganzen nötigen Spezifikationen läßt sich so ein komplexes 
Projekt nur schwer outsourcen.
Ein Elektroniker reicht jedenfalls nicht aus.

von Allunionsbastler (Gast)


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Für die Lageregelung könnte man fertige Komponenten für 
Modellhubschrauber (z.B. Kreisel)nehmen und mit entsprechenden Servos 
als Aktoren arbeiten. Da brauchts nix programmieren. Für das 
Tauchmanöver müsste man nochmal überlegen.

von Stefan F. (Gast)


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Ich finde ein bisschen fragwürdig, dass du Bauteile vorgibst obwohl du 
von diesen keine Ahnung hast. So müssen sich die potentiellen Helfer an 
deine Vorgaben anpassen, was ihnen die Möglichkeit nimmt, eine bewährte 
Schaltung die sie vielleicht auch schneller programmieren könnten, aus 
dem Hut zu zaubern.

von reiner lemm (Gast)


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wie in jedem forum
einem die sache zu vermiesen

genau sowas habe ich mir schon gedacht
supergescheit raus reden aber eine hilfe wird nur GROß geschrieben
da wird einem doch gleich wider der ansporn genommen etwas zu machen was 
einem beschäftigt.

es war eine bitte

um meine vorstellung zu verwirklichen
ich möchte diese schaltung machen dazu brauche ich jemand der ahnung hat
wie mann sowas lösen könnte wenn ich wüste wie es geht würde ich nicht 
um hilfe bitten


mann kann mit einem reden was mann so an bauteilen braucht oder 
verwenden möchte,

vielen dank an die die sich gedanken darüber gemacht haben

von Realist (Gast)


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Hallo Reiner,  da beim Bau bestimmt viel Abstimmung notwendig ist 
solltest du in der Nähe wohnen.
Kann mir soetwas vorstellen,  komme aus dem Raum Hannover.

von Allunionsbastler (Gast)


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Wenn es vorrangig um das Boot selbst geht, würde ich dennoch versuchen 
bewährte Komponenten(Kreisel, Lagesensor) aus dem Modellflugbereich 
einzusetzen. Das Zeug arbeitet präzise, man braucht nichts zu 
programmieren.
Wenn es aber eher um den Spass beim Bauen und Tüfteln geht, dann los. 
Machbar ist das. Ein Modellbaukumpel, der doch etwas 
Elektronikkenntnisse und im Idealfall programmieren kann ist aber fast 
unabdingbar. Mit Ferndiagnosen in einem Forum ist das bei komplexeren 
Vorhaben immer so eine Sache.

Trotzdem, viel Erfolg!

von Wolfgang (Gast)


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Allunionsbastler schrieb:
> Wenn es vorrangig um das Boot selbst geht, würde ich dennoch versuchen
> bewährte Komponenten(Kreisel, Lagesensor) aus dem Modellflugbereich
> einzusetzen.

Bei einem U-Boot muss man es nicht übertreiben. Das ist nicht ganz so 
dynamisch wie ein kleiner Quadcopter.
Ich vermute mal, dass ein vernünftig parametrierter Regler auf Basis vom 
Beschleunigungssensor für die Lageregelung ausreicht.

Spannend wird es erst, wenn das Boot auch im Seegang ruhig an der 
Oberfläche liegen soll ;-)

von Stefan F. (Gast)


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Wolfgang schrieb:
> Bei einem U-Boot muss man es nicht übertreiben. Das ist nicht ganz so
> dynamisch wie ein kleiner Quadcopter.

Das nicht, aber die Komponenten aus dem Modellflugbereich werden bereits 
in grßen Mengen produziert und sind daher preisgünstiger.

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