Woher sollen wir wissen womit der Chinese da seine Litzen ummantelt?
Hast du ihn schon gefragt?
Bist du dir darüber im klaren, dass wenn du Aceton verdampft, du eine
explosive Atmosphäre (ATEX) bekommst?
Wo soll das stattfinden? (damit wir anderen weiten Abstand halten
können)
Heizer schrieb:> Ich hab schon oft Aceton anzünden gesehen. Eher> eine schöne Flamme als Explosion.
Du kennst den Unterschied von Flüssigkeit und Dampf-Luft Gemisch? Benzin
brennt auch nur wenns flüssig ist, daß es aber auch anders kann zeigte
zuerst ein gewisser Carl Benz. Gut, genaugenommen ist es dort ein
Aerosol, ist am Ende aber nahezu identisch.
600W auf die Fläche kommt mir arg viel vor. Bevor man da lang herumratet
kann man das ja auch ausrechnen, Wärmekapazität und Verdampfungswärme
von Aceton kann man nachschlagen.
Ich würd den Glaskasten in ein Wasserbad stellen (50°), den 3d-Druck auf
ein kleines Becherglas, und mit einer Spritze o.ä. einfach ein paar ml
Aceton auf den Boden. Deckel drauf.
Christian B. schrieb:> Benzin brennt auch nur wenns flüssig ist, daß es aber auch anders kann> zeigte zuerst ein gewisser Carl Benz
Der wusste aber auch, dass man dieses Gemisch irgendwie zünden, d.h. die
Zündtemperatur überschreiten muss. Von selbst tut sich da erstmal gar
nichts.
Olaf schrieb:> Man sollte vor allem wissen das Acetondaempfe schwerer wie Luft sind und> sich an tiefergelegenen Stellen sammeln koennen.
Richtig.
Nach dem "Wumm!" gehen dann einige Türen nach der anderen Seite auf.
??
Christian B. schrieb:> Heizer schrieb:>> Ich hab schon oft Aceton anzünden gesehen. Eher>> eine schöne Flamme als Explosion.>> Du kennst den Unterschied von Flüssigkeit und Dampf-Luft Gemisch? Benzin> brennt auch nur wenns flüssig ist, daß es aber auch anders kann zeigte> zuerst ein gewisser Carl Benz. Gut, genaugenommen ist es dort ein> Aerosol, ist am Ende aber nahezu identisch.
Mein Namensvetter ist zwar für unsere Lieblingsspielzeuge
verantwortlich, aber das mit der Explosion als Antrieb hat der Nikolaus
Otto entdeckt. Deshalb fahren auch heute noch nicht alle Diesel.
Christian B. schrieb:> Benzin> brennt auch nur wenns flüssig ist, daß es aber auch anders kann zeigte> zuerst ein gewisser Carl Benz.
Seit wann explodiert Benzin in einem Benzinmotor?
Christian B. schrieb:> hab ich das irgendwo behauptet?>> Benzin>> brennt auch nur wenns flüssig ist, daß es aber auch anders kann zeigte>> zuerst ein gewisser Carl Benz.
Also wenn es nicht brennt, dann ist es wohl gasförmig unentzündlich nach
deiner Aussage. Das ist ja nur noch was übrig bleibt.
MaWin schrieb:> Also wenn es nicht brennt, dann ist es wohl gasförmig unentzündlich nach> deiner Aussage. Das ist ja nur noch was übrig bleibt.
geh einfach schlafen, du schreibst Stuss. Alle anderen haben es
offensichtlich kapiert. Morgen, wenn du ausgeschlafen bist liest du die
beiden Sätze nochmal, denkst nochmal drüber nach, welche Bedeutung die
Abschnitte "Brennt nur wenn flüssig" und "Motor + Aerosol" denn haben
könnten.
@TO für dein Vorhaben benötigst du nur eine sehr kleine Menge Aceton,
sonst bekommst du nur Matsch. daher genügt auch eine eher geringe
Heizleistung. Da Aceton aber einen sehr niedrigen Siedepunkt hat
brauchst du sogar noch weniger Heizleistung. Dennoch: Mach das nur im
Freien, die Acetondämpfe sind nicht nur explosiv, die sind auch nicht
besonders Gesundheitsfördernd. Daß sie fast alle Kunststoffe und Lacke
angreifen ist dir sicher auch bewusst.
Christian B. schrieb:> MaWin schrieb:>> Also wenn es nicht brennt, dann ist es wohl gasförmig unentzündlich nach>> deiner Aussage. Das ist ja nur noch was übrig bleibt.>> geh einfach schlafen, du schreibst Stuss. Alle anderen haben es> offensichtlich kapiert. Morgen, wenn du ausgeschlafen bist liest du die> beiden Sätze nochmal, denkst nochmal drüber nach, welche Bedeutung die> Abschnitte "Brennt nur wenn flüssig" und "Motor + Aerosol" denn haben> könnten.
Ist ja nicht schlimm.
Du könntest auch einfach zugeben, dass du Unsinn geschrieben hast.
Das macht nix.
MaWin schrieb:>Du könntest auch einfach zugeben, dass du Unsinn geschrieben hast.
Würde ich, hab ich aber nicht. Flüssiges Benzin brennt nur, das
explodiert nicht, das Aerosol hingegen explodiert. Nichts anderes ist
verdampftes Aceton in Luftatmosphäre. (während die Flüssigkeit nur
brennt wird das Gasgemisch etwas heftiger reagieren, besonders, wenn der
TO offensichtlich vorhat das Literweise zu verdampfen, wo er nur ml
braucht)
Du könntest somit auch einfach zugeben, daß du das nicht richtig gelesen
hast. Ist ja nicht schlimm.
Ich geh jetzt jedenfalls schlafen.
Christian B. schrieb:> Flüssiges Benzin brennt nur, das> explodiert nicht, das Aerosol hingegen explodiert.
Wenn du schon klugscheißen willst: flüssiges Benzin brennt nicht, nur
die Dämpfe.
Christian B. schrieb:> das Aerosol hingegen explodiert.
Nö. Das ist halt Unsinn.
Das Aeroson/Gasgemisch in einem Benzinmotor explodiert nicht, sondern es
verbrennt.
Sieh es halt ein.
Du hast geschrieben:
>Heizer schrieb:>> Ich hab schon oft Aceton anzünden gesehen. Eher>> eine schöne Flamme als Explosion.>>Du kennst den Unterschied von Flüssigkeit und Dampf-Luft Gemisch? Benzin>brennt auch nur wenns flüssig ist, daß es aber auch anders kann zeigte>zuerst ein gewisser Carl Benz. Gut, genaugenommen ist es dort ein>Aerosol, ist am Ende aber nahezu identisch.
Da gibt es überhaupt nichts falsch zu verstehen.
Jeder macht mal Fehler.
Das ist gar nicht schlimm.
MaWin schrieb:> Das Aeroson/Gasgemisch in einem Benzinmotor explodiert nicht, sondern es> verbrennt.> Sieh es halt ein.
Eine Explosion ist eine schnelle Verbrennung:
"Bei chemischen Explosionen findet eine sehr schnell ablaufende Reaktion
(exotherme Reaktionen wie eine Verbrennung) eines explosiblen
Gemisches oder eine Zerfallsreaktion statt, bei der große Gas- und
Wärmemengen freigesetzt werden .."
aus
https://de.wikipedia.org/wiki/Explosion
Also Pseudo-MaWin, das Klugscheißen müssen wir noch üben.
Acetondampf in Luft ist kein Aerosol, sondern ’n Gasgemisch, und ob man
es Explosion nennen kann, bestimmt letztlich die Geschwindigkeit der
Reaktion (in diesem Fall der Verbrennung – gibt durchaus auch
Explosionen, die keine Verbrennung beinhalten).
Gemeinhin würde man ein offen durchzündendes Aceton-Luft-Gemisch als
„Verpuffung“ bezeichnen. Wenn’s in einem Raum stattfindet und dabei
nennenswert Druck aufgebaut wird (erkennbar z.B. daran, dass sich das
Glas der Fenster nach Abschluss der Reaktion nicht mehr in diesen
befindet), kann man durchaus auch von „Explosion“ reden.
Wenns um ABS glätten geht: Wasserkocher 2000W, 1 Teelöffel Aceton, Teile
rein und 10s einschalten. Bewährte Technik, habe ich schon oft gemacht.
Nase weg vom Gestank.
Heizer schrieb:> Ich will auch große 3D-Druck-Teile glättenFritz Fischer schrieb:> Wasserkocher 2000W, 1 Teelöffel Aceton, Teile> rein und 10s einschalten.
… muss dann ein großer Wasserkocher sein.
Naja, am Ende stellt sich eh raus, dass das alles nicht funktioniert,
weil der TE nämlich PLA druckt, oder so :D
Ich habe das mal vor einer Weile versucht.
Ich hatte eher das Problem, dass es bei Zimmertemperatur schneller und
"gründlicher" ging als von mir erwartet und nicht zu langsam. Die
Glättung der Flächen und Kanten war nur etwas schwer zu sehen (bei
schwarzem ABS) und ich habe sie unterschätzt.
Azeton und ABS-Druck in einem geschlossenen Behälter bei
Zimmertemperatur (20-22° C) über ca. 10 Minuten war völlig ausreichend.
Im Nachhinein würde ich den Behälter dann erst gründlich entlüften
lassen und einige Stunden nichts anrühren, ehe auch das ABS-Teil
wieder fest wird.
Erwärmen halte ich für unnötig.
IchGlaubeEsNicht schrieb:> MaWin schrieb:>> Das Aeroson/Gasgemisch in einem Benzinmotor explodiert nicht, sondern es>> verbrennt.>> Sieh es halt ein.>> Eine Explosion ist eine schnelle Verbrennung:>> "Bei chemischen Explosionen findet eine sehr schnell ablaufende Reaktion> (exotherme Reaktionen wie eine Verbrennung) eines explosiblen> Gemisches oder eine Zerfallsreaktion statt, bei der große Gas- und> Wärmemengen freigesetzt werden .."
Ja. Und genau das passiert in einem Benzinmotor nicht. Es findet eine
kontrollierte Verbrennung des Gemisches statt. Bei modernen Motoren
teilweise sehr kompliziert verlaufend (z.B. Schichtladung). In keinem
Fall explodiert das Gemisch.
Wenn es durch einen Defekt der Steuerung mal passieren sollte, dass das
Gemisch explodiert, ist der Motor ruck zuck kaputt.
> aus>> https://de.wikipedia.org/wiki/Explosion>> Also Pseudo-MaWin, das Klugscheißen müssen wir noch üben.
Wer im Glashaus sitzt.
MaWin schrieb:> Es findet eine> kontrollierte Verbrennung des Gemisches statt.
… in etwa so kontrolliert, wie die Verbrennung von TNT: den Verlauf der
Verbrennungszone und einige wenige andere Parameter kann man durch den
geometrischen Aufbau (Hohl- oder Schneidladungen, z.B.) und andere
Parameter beeinflussen, aber nach dem Zünden ist’s vorbei mit
irgendwelcher Kontrolle.
Gerade so, wie du im Zylinder zwar den Aufbau der Ladung kontrollieren,
und damit einige Eigenschaften der Verbrennung im Vorfeld beeinflussen
kannst, nach der Zündung jedoch keine Kontrolle mehr über den
eigentlichen Verlauf hast (gilt für Ottomotoren, bei Dieseln ist’s noch
etwas anders).
Möchtest du nun also sagen, die intialgezündete Verbrennung von TNT, mit
einigen km/s, wäre auch keine Explosion, weil man ja den Verlauf der
Verbrennung, genau wie im Motor, im Vorfeld beeinflussen kann? Wenn
nein: was dient dir dann als Unterscheidungsmerkmal?
Jack V. schrieb:> … in etwa so kontrolliert, wie die Verbrennung von TNT: den Verlauf der> Verbrennungszone und einige wenige andere Parameter kann man durch den> geometrischen Aufbau (Hohl- oder Schneidladungen, z.B.) und andere> Parameter beeinflussen, aber nach dem Zünden ist’s vorbei mit> irgendwelcher Kontrolle.>> Gerade so, wie du im Zylinder zwar den Aufbau der Ladung kontrollieren,> und damit einige Eigenschaften der Verbrennung im Vorfeld beeinflussen> kannst, nach der Zündung jedoch keine Kontrolle mehr über den> eigentlichen Verlauf hast (gilt für Ottomotoren, bei Dieseln ist’s noch> etwas anders).
Und trotzdem ist es keine Explosion, sondern eine kontrollierte
Verbrennung mit definierter Flammfront.
Eine Explosion hat keine Flammfront.
Etwas Lektüre zum Thema Verbrennungsmotor:
https://de.wikipedia.org/wiki/Explosionsmotorhttps://de.wikipedia.org/wiki/Verbrennungsmotor
Die Behauptung, dass Carl Benz in seinem Benzinmotor eine Explosion
herbeiführte, ist ganz einfach falsch.
> Möchtest du nun also sagen, die intialgezündete Verbrennung von TNT, mit> einigen km/s, wäre auch keine Explosion,
Nein. Wie kommst du darauf?
MaWin schrieb:> Eine Explosion hat keine Flammfront.
Oder genauer gesagt: Bei einer Explosion bilden sich unzählige zufällige
und unkontrollierte Flammfronten aus, statt einer Flammfront, wie bei
einer kontrollierten Verbrennung.
MaWin schrieb:> Wer im Glashaus sitzt.
Eine Explosion ist eine schnell ablaufende Verbrennung. Punkt. Wenn
unser Pseudo-MaWin nicht in der Lage ist, das zu verstehen ist das sein
Glashaus.
Da kannst du mit Flammenfronten um dich werfen, wie du willst.
MaWin schrieb:> Bei einer Explosion bilden sich unzählige zufällige> und unkontrollierte Flammfronten aus, statt einer Flammfront, wie bei> einer kontrollierten Verbrennung.
Nein. Bei der Reaktion eines Sprengstoffs, gerade, wenn’s ein binärer
ist, gibt es eine sehr definierte Reaktionszone. Wenn man die Dichte
sehr gleichmäßig hinbekommt, ist die sogar einigermaßen gerade. Anders
könnten zum Beispiel geformte Ladungen nicht funktionieren.
Auf der anderen Seite sind die hübschen Grafiken mit homogenen Schichten
innerhalb eines Zylinders auch eher als idealisierte Modelldarstellungen
zu verstehen. Praktisch wird es immer irgendwelche Verwirbelungen geben,
so dass von einer einzigen, geschlossenen Flammenfront nicht auszugehen
ist.
Jack V. schrieb:> Wenn> nein: was dient dir dann als Unterscheidungsmerkmal?
Das ist genau festgelegt: von Explosion spricht man, wenn die Explosion
schneller fortschreitet als die Schallgeschwindigkeit im entsprechenden
Medium - was u.a. auch dazu führt, dass sich eine Stossfront ausbildet.
Das ist z.B. bei TNT der Fall.
Würde das Gemisch im Motor explodieren, würde das der Motor nicht lange
aushalten.
Übrigens geht auch beides: mit Dynamit kann man Essen kochen, wenn man
es vorsichtig anzündet. Für eine Explosion braucht man daher Zünder.
Aber wen interessieren schon Fakten, wennman so vor sich hin labern kann
ohne jede Ahnung.
Georg
Jack V. schrieb:> Nein. Bei der Reaktion eines Sprengstoffs, gerade, wenn’s ein binärer> ist, gibt es eine sehr definierte Reaktionszone. Wenn man die Dichte> sehr gleichmäßig hinbekommt, ist die sogar einigermaßen gerade. Anders> könnten zum Beispiel geformte Ladungen nicht funktionieren.
Ja gut. Mit Sprengstoffen kenne ich mich nicht aus.
Da habe ich auf jeden Fall dann etwas dazugelernt.
Aber darum ging es ja auch gar nicht.
Es ging darum, ob in einem Ottomotor eine Explosion stattfindet.
Und das tut es definitiv nicht.
> Auf der anderen Seite sind die hübschen Grafiken mit homogenen Schichten> innerhalb eines Zylinders auch eher als idealisierte Modelldarstellungen> zu verstehen. Praktisch wird es immer irgendwelche Verwirbelungen geben,> so dass von einer einzigen, geschlossenen Flammenfront nicht auszugehen> ist.
Ja doch.
Dazu gibt es den Klopfsensor und die Klopfregelung.
Mehr als eine Flammfront bedeutet Klopfen und das wird gemessen, erkannt
und ausgeregelt.
MaWin schrieb:> Mehr als eine Flammfront bedeutet Klopfen und das wird gemessen, erkannt> und ausgeregelt.
Und falls jetzt ein Schlauberger kommt und behauptet, dass der
Benz-Motor keine Klopfregelung hatte: Ja das ist richtig. Der wurde aber
auch nicht an der Klopfgrenze betrieben.
georg schrieb:> Übrigens geht auch beides: mit Dynamit kann man Essen kochen, wenn man> es vorsichtig anzündet. Für eine Explosion braucht man daher Zünder.
Das war TNT. Dynamit wird früher oder später durchzünden, sobald der
brennende Teil dem nichtbrennenden Teil ausreichend Wärme mitgegeben
hat. Das enthaltene Glyzerintrinitrat behält seine chemischen
Eigenschaften; der poröse Trägerstoff sorgt nur dafür, dass es
mechanisch sicherer handhabbar wird. Und selbst bei TNT und anderen
Stoffen dieser Klasse besteht eine gewisse Wahrscheinlichkeit, dass die
beim Verbrennen selbst erzeugte Energie ausreicht, die Detonation in
Gang zu setzen.
georg schrieb:> Das ist genau festgelegt: von Explosion spricht man, wenn die Explosion> schneller fortschreitet als die Schallgeschwindigkeit im entsprechenden> Medium
Sicher, dass du nicht „Detonation“ meinst? Denn dort bezieht sich die
offizielle Definition auf die Schallgeschwindigkeit, während zumindest
laut bekanntem Onlinelexikon „Explosion“ ausdrücklich auch Deflagration,
also eine schnelle Verbrennung unterhalb der Schallgeschwindigkeit, mit
einschließt.
Deiner Definition nach könnte man von „Explosion“ nicht einmal bei
Schwarzpulver, BKS, durch Gas„explosionen“ zerstörten Gebäuden und
vielen anderen Sachen sprechen.
georg schrieb:> Aber wen interessieren schon Fakten, wennman so vor sich hin labern kann> ohne jede Ahnung.
Das gebe ich an dieser Stelle gerne ungebraucht zurück :)
Jack V. schrieb:> Sicher, dass du nicht „Detonation“ meinst?
Ich gebe zu, dass Explosion ein sehr unbestimmter und umfassender
Begriff ist im Gegensatz zu Detonation. Wenn etwa der Drucktank eines
Kompressors explodiert brennt garnichts. Insofern ist die hier heiss
diskutierte Frage ob das Benzin im Ottomotor explodiert ziemlich
gegenstandslos. Jedenfalls ist die Bezeichnung Verbrennungsmotor eher
angebracht als Explosionsmotor, obwohl es das auch gibt.
Jack V. schrieb:> Und selbst bei TNT und anderen> Stoffen dieser Klasse besteht eine gewisse Wahrscheinlichkeit, dass die> beim Verbrennen selbst erzeugte Energie ausreicht, die Detonation in> Gang zu setzen.
Zur Nachahmung habe ich das auch nicht empfohlen. Hier in Reutlingen
wollte vor vielen Jahren ein Apotheker (ein Fachmann!) eine grössere
Menge Schwarzpulver wie eine Wunderkerze abbrennen lassen, das hat ihm
aber nicht den Gefallen getan, er hat einen Arm verloren und die halbe
Einkaufsstrasse schwer beschädigt.
Georg
Geht's hier um 3D-Druckteile glätten oder und das Funktionsprinzip eines
Verbrennungsmotors oder gar um Sprengungen? Geht und macht eigene
Threads auf und unterhaltet euch dort.
3D-Drucker schrieb:> Geht's hier um 3D-Druckteile glätten
Wo du recht hast hast du recht: für den TO macht es keinen wesentlichen
Unterschied ob sein Aceton verbrennt oder explodiert. Sein 3D-Problem
ist so oder so gelöst.
Georg
