Übliches Sicherheitsproblem mit "einfachen" Thermostaten

Vlodo Gast #6246914
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Moin,

ich am bauen eines simplen Thermostats mit LM358 OPV.

Die Schaltung ist eigentlich ganz einfach, es ist ein invertierender 
Schmitt- trigger (oder Komparator mit Hysterese/ 
Mitkopplungswiderstand). Als Eingang dient ein Spannungsteiler aus 
NTC10k und nochmal einem 10k Widerstand.

Das ganze soll ein Sicherheitstemperaturschalter für eine kleine 
Garagenheizung werden.

Warum nehme ich nicht einen mechanischen Thermoschalter? -> Dieser muss 
in einem Röhrchen mit 5mm Durchmesser untergebracht werden.


Die Schaltung funktioniert auch ganz gut. Nun gibt es aber ein kleines 
Manko. Entferne ich den NTC dann ist der Ausgang immernoch an, also 
heizt das Ding weiter. Und das ist sehr sehr schlecht, da dieser 
Temperaturchalter ja als "letzte" Poporettung dienen soll.

Wie könnte man diese Problem umgehen? So dass die Heizung ausgeht wenn 
die Sensorleitung versehentlich getrennt wird?!

Ich würde mich über ein paarr Tipps freuen.
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Karl B. #6246937
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Vlodo schrieb:
> So dass die Heizung ausgeht wenn
> die Sensorleitung versehentlich getrennt wird?!

Hi,
invertier das Eingangssignal.
Das Ausgangssignal invertierst dann wieder so, dass unter der Bedingung 
das Relais abfällt, weil der erste Komparator dann nach Vcc bzw. Vss 
"anschlägt".

Übrigens:
Tatsächlich benutztes Schaltbild wäre von Vorteil.

ciao
gustav
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Frido H. Gast #6247314
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Hallo Vlodo
Wenn Du irgendwie an das Buch kommst:

Messen was wie womit
Elektor Verlag
4.Auflage 1994
Seite 169
ISBN 3-928051-06-7

Dort ist eine einfache eigensichere Schaltung drin.
Darf die Schaltung wegen Copyright hier nicht einstellen.

Gruss Frido
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A. S. Gast #6247360
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Du brauchst eigentlich nichts, was die Heizung ausschaltet, sondern:

Etwas, was die Heizung nur dann einschaltet, wenn bestimmte Bedingungen 
erfüllt werden.

Eine ist z.B. hier, dass der NTC eine plausible Temperatur zeigt.

Am Ende läuft es praktisch auf die erste Antwort hinaus.

hinz schrieb:
> Fensterkomparator nehmen.
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Mani W. #6247380
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Vlodo schrieb:
> Das ganze soll ein Sicherheitstemperaturschalter für eine kleine
> Garagenheizung werden.
>
> Warum nehme ich nicht einen mechanischen Thermoschalter? -> Dieser muss
> in einem Röhrchen mit 5mm Durchmesser untergebracht werden.

Deine Logik erschließt sich mir nicht!

Du baust einen Sicherheitstemperaturschalter (was auch immer Du damit
meinst) mit etwas Elektronik, aber ein mechanischer Thermoschalter ist
nicht möglich?

Elektronik ist bei Dir sicherer?

Und warum muss der in einem Röhrchen untergebracht werden, oder was
meinst Du damit?


https://de.wikipedia.org/wiki/Sicherheitstemperaturbegrenzer
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Lurchi Gast #6247561
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Es spricht nichts dagegen zusätzlich so eine einfache, aber zuverlässige 
Temperatursicherung einzubauen. Die Schaltung wird eher nur dazu dienen 
dass man die Sicherung nicht so oft tauschen muss (wenn die 
Einwegfunktion - wenn die Schaltung schon angeblich sicher ist wäre 
1-Weg ja nicht so schlimm).

Den Bruch der Leitung kann man zusätzlich überwachen, auch wenn die 
gelesene  "Temperatur" viel zu niedrig ist, ist das ein Fehler.
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Vlodo Gast #6247656
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Danke an alle Antworten.

> Deine Logik erschließt sich mir nicht!

So eine Antwort habe ich schon vermutet. Ohne Grund habe ich das nicht 
geschrieben!

Der Sensor soll in einer Einschraubhülse montiert werden. Warum wie wo 
was wieviel- das weiß wohl nur ich. Und ich habe auch zufällig 15cm 
einer SMD Rollemit PCT10ks da.

Die Geschichte mit dem Fensterkomparator ist auch interessant allerdings 
heizt meine Heizung dann theoretisch erst ab einem bestimmten Wert (z.B. 
5°C, dunter nicht).

Ich will die Schaltung so einfach wie möglich halten, so dass sie in ein 
kleines Hutschienengehäuse passt und so dass ich maximal den zwiten OPV 
im LM358 verwende.

Fridolin H. schrieb:

> Wenn Du irgendwie an das Buch kommst:...

Leider nicht. Aber eins zum Thema Bücher, ich glaube ich werde mir 
einige kaufen da das Internet immer so viel Zeug ausspuckt aber nie das 
richtige. Und in Büchern sind die Schaltungen einfach und legit.

Du kannst die Schaltung gerne posten, ich denke nach Angabe der Quelle 
sollte das ja okay sein.
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Karl B. #6247670
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Hi,
will jetzt nicht schon wieder mit der Murks hoch 5 Schaltung ankommen.
Aber guck Dir das Video mal an.
Da wird am Geschmacksknopf gedreht, und es wird nicht sofort irgendein 
Schaltvorgang ausgelöst. Man sieht aber die Tendenz.
Jetzt baust Du so eine Schaltung mit mehreren Schaltschwellen.
Eine dritte LED zum Beispiel zeigt Dir Störung an.
Dann, wenn aus irgendeinem Grund das Toleranzfeld der Messung durch 
Korrosion, Alterung oder Drahtbruch Kurzschluss auf Messleitung 
Blitzschlagfolge verlassen wurde.
Das versteht auch @hinz bestimmt unter "Fensterkomparator".
hinz schrieb:
> Fensterkomparator nehmen.

ciao
gustav
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georg Gast #6247671
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Vlodo schrieb:
> allerdings
> heizt meine Heizung dann theoretisch erst ab einem bestimmten Wert (z.B.
> 5°C, dunter nicht).

Das genau ist der Zweck - welcher Minimalwert zulässig ist, legst du ja 
selbst fest, das können auch -20C sein.

Irgendwie fehlt dir das nötige technische Verständnis.

Georg
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Karl B. #6247699
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georg schrieb:
> Irgendwie fehlt dir das nötige technische Verständnis.

Hi,
nehme an, dass "Störung" bei Drahtbruch signalisiert werden soll.
Bzw. Dann immer Not-Aus. Denn:

Vlodo schrieb:
> Entferne ich den NTC dann ist der Ausgang immer noch an, also
> heizt das Ding weiter.

Oben die bereits angekündigte Murks Schaltung. Bitte um Nachsicht.
Es wimmelt nur so von Design- und Bauteiledimensionierungsfehlern.
Ich mal es jetzt nicht extra um mit den dringend angeratenen 
Korrekturen.
Bin momentan zu faul dazu. Es sollte lediglich das Prinzip der 
Schaltung, das ja dem der TO-Schaltung sehr ähnlich ist, gezeigt werden.

Jetzt kannst Du den Ausgang logisch "verunden" mit Komparator auf 
zweiter Schaltschwelle. Dann hast Du eventuell das, was Du möchtest.

ciao
gustav
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