Hallo zusammen Ich plane gerade die verkabelung von drei untereinander liegenden rolladenschaltern. Ein einziger Schalter braucht L-N-Rauf-Runter, also eine Leitung mit vier Adern. Ich würde jetzt drei solcher Kabel planen, es sei denn es gibt eine optimierte Lösung dafür, die gesetzlich gestattet ist, also nicht eine PE ader missbraucht oder schieflasten erzeugt. Ich rede hier auch nur von der Strecke vom Schalter zu einer abzweigdose. Danke euch.
Gast
#6299899
Hakan G. schrieb: > Ein einziger Schalter braucht L-N-Rauf-Runter, Normalerweise nicht, sondern nur L-rauf-runter. Und L kann für alle gemeinsam geführt werden, macht 7 Leitungen, es sei denn jeder Rollladen besitzt sein Zentralsteuerrelais und könnte noch von einem Zentralschalter am Sicherungskasten gesteuert werden.
MaWin schrieb: > macht 7 Leitungen Da hast du den PE vergessen, dann sind es 8. Es gibt NYM-J 12x1,5. Und bitte keine Abzweigdose, sondern ein Abzweigkasten, sonst wird es wieder so eng bei der Verdrahtung. Und unbedingt ein Leerrohr in den Rollladenkasten, denn wenn der Rolladen defekt ist... Du kannst alle N und PE- Leiter zusammen klemmen, wenn es ein Stromkreis ist.
Gast
#6299950
Hakan G. schrieb: > Ein einziger Schalter braucht L-N-Rauf-Runter, also eine Leitung mit > vier Adern. Und wieviel Adern braucht der Rolladen, i.e. hat der keinen PE-Anschluss? Typ/Einbauanleitung/Datenblatt von deinem Rolladen?
Gast
#6299956
Zitat "Ich rede hier auch nur von der Strecke vom Schalter zu einer abzweigdose." fg toni
Gast
#6299987
Du brauchst PE, L, und pro Motor 2 Leiter. Einen N brauchst du nur, wenn der Schalter auch eine Uhr eingebaut hat. Bei 3 Motoren also 9 Leiter wenn Schaltuhren verbaut wurden.
Phasenschieber S. schrieb: > Du brauchst PE, L, und pro Motor 2 Leiter. Einen N brauchst du nur, wenn > der Schalter auch eine Uhr eingebaut hat. > > Bei 3 Motoren also 9 Leiter wenn Schaltuhren verbaut wurden. Zeig mir mal bitte ein Motor der ohne N-Leiter auskommt. Zeig mir mal bitte, den Motor, der L,PE, auf und ab hat. Auch bei einer Schaltuhr bleibt es für mich bei 8 Drähten...
Hakan G. schrieb: > Ich rede hier auch nur von der Strecke vom Schalter zu einer > abzweigdose. Wenn es nur ein Stromkreis ist, brauchst du nur einmal L für alle Schalter. Wenns mehrere Stromkreise sind, musst du sowieso für jeden eine Dose machen. Jeder Schalter braucht dann Auf/Ab, L wird durchgeschleift, das wars. Macht zusammen 7 Leitungen, 8 falls der Schalter N benötigt. (N und) PE müssen nur von der Dose zu den Rolläden, aber nicht zum Schalter.
Gast
#6300188
Hubert M. schrieb: > Zeig mir mal bitte ein Motor der ohne N-Leiter auskommt. Du hast nichts verstanden, lese die Aufgabenstellung am besten immerwieder, solange bis du sie verstanden hast. K. S. schrieb: > (N und) PE > müssen nur von der Dose zu den Rolläden, aber nicht zum Schalter. Nein! Bei Festinstallationen muss IMMER ein PE mitgeführt werden, ob er gebraucht wird oder nicht. Der PE (Farbkennzeichnung) darf auch für nichts anderes verwendet werden, im Gegensatz zu den anderen Farben. Am besten 2Kabel mit je 5x1,5mm², nach neuerer Norm muss das Kabel bei 16A-Absicherung sogar 2,5mm² haben. Dann hast du 2xPE, 1xL, 1xN und 6xSchaltphase.
Hubert M. schrieb: > Da hast du den PE vergessen, Wieso braucht man für Rolladenschalter im Kunststoffgehäuse PE? und wo soll man den anschliessen?
Gast
#6300214
Hakan, jetzt weist Du was Du machen musst oder nicht darfst. Es hätte in Deiner Anfrage nur ein Satz gefehlt: Die Netzzuleitung geht in die Abzweigdose und von da zu den Rollladen. Wenn es so ist brauchst Du von den 3 beieinander liegenden Schaltern 7 Adern, L und 3mal Auf/ab. Wenn hier einer behauptet, zu den Schaltern muss der PE geführt werden, dann soll er die entsprechende Vorschrift auch nennen. mfg jeew
Gast
#6300302
jeew schrieb: > Wenn hier einer behauptet, zu den Schaltern > muss der PE geführt werden, dann soll er die entsprechende Vorschrift > auch nennen. Die kannst du dir mal schön selbst suchen. Ich werde nicht jedem Möchtegern-Elektriker die Vorschriften zusammensuchen. Fakt ist, dass in jeder Festinstallation ein PE mitgeführt werden MUSS. Der PE muss auch bis zu seinem Ende als PE verschaltet sein, also ein blosser Leiter, der nirgends angeschlossen ist, ist nicht zulässig. Wenn er nicht gebraucht wird, wie im vorliegenden Fall, dann bleibt er eben am Ende unbeschaltet.
Phasenschieber S. schrieb: > jeew schrieb: >> Wenn hier einer behauptet, zu den Schaltern >> muss der PE geführt werden, dann soll er die entsprechende Vorschrift >> auch nennen. > > Die kannst du dir mal schön selbst suchen. > Ich werde nicht jedem Möchtegern-Elektriker die Vorschriften > zusammensuchen. > > Fakt ist, dass in jeder Festinstallation ein PE mitgeführt werden MUSS. > Der PE muss auch bis zu seinem Ende als PE verschaltet sein, also ein > blosser Leiter, der nirgends angeschlossen ist, ist nicht zulässig. Wenn > er nicht gebraucht wird, wie im vorliegenden Fall, dann bleibt er eben > am Ende unbeschaltet. Das deckt sich mit meine Erfahrungen bei Zuleitungen von Geräten. Sobald am Stecker eine PE Verbindung vorhanden ist,muss der PE mitgeführt werden.
N schaltet man nicht! Zu einem Rolladen muss daher immer mindestens N, Auf und Ab. Auf und Ab werden im Schalter gegen L geschaltet! Ich sags nur weil das oben in X Posts falsch ist und da L zum Rolladen gelegt werden soll.
Gast
#6300357
Tilo R. schrieb: > Ich sags nur weil das oben in X Posts falsch ist und da L zum Rolladen > gelegt werden soll. Zeig mal wo! In x Posts... ich finde noch nichteinmal einen. Auf jeden Fall würde ich die volle Dröhnung (PE,L,N) zu den Schaltern führen. So wie du es beschrieben hast, kannst du die Rolläden nur manuell schalten. Wenn du mal in Urlaub fährst, oder mehrere Tage nicht zu Hause bist, dann lernst du eine Schaltuhr schätzen. Automatische Auf- und Zu-Steuerung ist sehr angenehm. Für die Uhr im Schalter brauchst du dann den N.
Gast
#6300370
Phasenschieber S. schrieb: > nach neuerer Norm muss das Kabel bei 16A-Absicherung sogar 2,5mm² haben. Das stimmt so allgemein natürlich nicht.
Phasenschieber S. schrieb: > nach neuerer Norm muss das Kabel bei > 16A-Absicherung sogar 2,5mm² haben. Hi, schon einmal etwas von "Verlegeart" gehört? Das schränkt die Auswahl des Aderquerschnitts ein. https://www.vde-verlag.de/buecher/leseprobe/9783800746910_PROBE_01.pdf ciao gustav
Ich merke, dass es zwei Denkweisen gibt: Die einen gehen davon aus, das in der Abzweigdose L,N,PE vorhanden ist, und man nur die Schaltdrähte braucht. Ich und vielleicht andere hier, gehen davon aus, das L,N,PE in der Dose vom Lichtschalter ist, und in der Abzweigdose nur die Drähte von den Rolläden. Und solange der TE sich nicht dazu äußert, ist jegliche Diskussion hier sinnlos...
MaWin schrieb: > Normalerweise nicht, sondern nur L-rauf-runter. Und L kann für alle > gemeinsam geführt werden, macht 7 Leitungen, Hubert M. schrieb: > Da hast du den PE vergessen, dann sind es 8. ich hatte damals verlegt: 7x + PE 1,5mm² NYM finde ich gerade nicht, aber 9x +PE finde ich https://www.hornbach.de/shop/Mantelleitung-NYM-J-10x1-5-grau-Meterware/5770898/artikel.html Die N genutzte muss dann aber an beiden Enden farblich (blauer Schrumpfschlauch) markiert sein!
Hubert M. schrieb: > Ich und vielleicht andere hier, gehen davon aus, das L,N,PE in der Dose > vom Lichtschalter ist, und in der Abzweigdose nur die Drähte von den > Rolläden. Was ist das für eine Weltfremde Annahme? In einer normalen Installation wird die Zuleitung in die Abzweigdose gelegt und von dieser aus die Leitungen zum Schalter und zu den einzelnen Rolläden. Davon mal abgesehen, daß man kaum noch Abzweigdosen verwendet sondern eher tiefe Schalterdosen. In die wird die Zuleitung gelegt und von diesen aus führen die Leitungen direkt zu den Rolläden.
Gast
#6301350
Hubert M. schrieb: > Zeig mir mal bitte ein Motor der ohne N-Leiter auskommt. Der N kommt über eine der beiden Steuerleitungen - je nach Drehrichtung.
Wolfgang schrieb: > Hubert M. schrieb: >> Zeig mir mal bitte ein Motor der ohne N-Leiter auskommt. > > Der N kommt über eine der beiden Steuerleitungen - je nach Drehrichtung. Eben nicht! Genau andersrum. L kommt über eine der beiden Steuerleitungen - je nach Drehrichtung.
Tilo R. schrieb: > Eben nicht! Genau andersrum. L kommt über eine der beiden > Steuerleitungen - je nach Drehrichtung. und N braucht man auch! Jedenfalls meine Rolläden
Gast
#6302097
Joachim B. schrieb: > und N braucht man auch! > Jedenfalls meine Rolläden N geht doch direkt zum Motor. Der TO fragt nach den Leitungen zu seinen Schaltern.
Wolfgang schrieb: > Hubert M. schrieb: >> Zeig mir mal bitte ein Motor der ohne N-Leiter auskommt. > > Der N kommt über eine der beiden Steuerleitungen - je nach Drehrichtung. Nun, normalerweise schaltet man den "L" und der "N" liegt am Motor.
Wolfgang schrieb: > N geht doch direkt zum Motor. Der TO fragt nach den Leitungen zu seinen > Schaltern. ach und N geht zu den Motoren nicht über Leitungen? Zur Erklärung, bei mir kommen alle Phasen PE und N über Sockelleisten, von da hoch zu den Schaltern und da zu den Rolläden. Den N nun vorbei zu legen kam mir nicht in den Sinn, für die Rolläden eine extra Leitung ziehen auch nicht und da ich noch Fernbedinung von den Tür Schaltern zur Sitzecke wollte legte ich halt 7x 1,5mm² NYM.
Hallo zusammen Danke erstmal für die rege Beteiligung und entschuldigt meine lange Abwesenheit. Bzgl. der Frage, ob der N-Leiter bei meiner Infrastruktur nun zum Schalter muss oder nicht: Im Anhang findet ihr von einem Schalter das Schaltbild und den Link zur Montageanleitung: https://www.busch-jaeger.de/files/files_ONLINE/0073-1-6596_ok.pdf. In diesem steht, dass der N-Leiter nicht zwingend erforderlich ist. Es sei denn man möchte a) eine Glimmlampe anschließen, oder b) der Rolladenmotor hat eine elektronische Endabschaltung. Sollte ein N-Leiter beim Schalter vorhanden sein, ist dieser anzuschließen. In dem letzen Jahr habe ich drei der Motoren bei uns angeschlossen, alle drei mit dem N-Leiter auch am Schalter, die Rollladen funktionieren und der Elektriker bestätigte mir, ich hätte alles korrekt angeschlossen. Nun kann es sein, dass es auch ohne funktioniert, aber ich bleibe bei der Variante mit N-Leiter. Also bitte davon ausgehen (auch wenn es optimierbar wäre).
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