Hallo,
ich benötige für meine Schaltung ein Steckernetzteil mit Primär 230V AC
und Sekundär 5V DC. Als Leistung sollten 5 Watt reichen. Gerne auf der
Ausgangseite mit Schraubklemmen.
Was das Netzteil zwingend benötigt ist ein Trafo für die Galvanische
Trennung von Netz und Schaltung. Ich habe mir einen Isolationsmesser für
Kabel gebaut welcher bis 850MOhm arbeitet. Problem ist wenn ich ein
Schaltnetzteil nehme und eine Anschlußklemme berühre geht die Isolation
schon runter.
Ich habe auch schon mit mehreren DC Spannungwandlern experimentiert die
laut Datenblatt auch galvanisch getrennt sind, aber für meine Zwecke
leider nicht ausreichend.
Gibt es sowas überhaupt noch neu zu kaufen? Bei Ebay finde ich immer nur
Schaltnetzteile (Eingang 110-230V AC) aber keine klassischen mehr mit
Trafo.
Gruß Volker
volker schrieb:> ...aber keine klassischen mehr mit Trafo.
Schaltnetzteile sind nun mal klein und haben natürlich keinen
klassischen Trafo. Trotzdem haben sie i.d.R. galvanische Trennung.
Über 5W schmunzelt so ein Steckernetzteil nur?
Ich stelle erstmal deinen Isotester in Frage. Welche Prüfspannungshöhe?
AC? DC? Kapazitiven Einschaltstromstoß berücksichtigt? Wie war der
Messaufbau? Wirklich L+N ggn sek?
volker schrieb:> Nur leider ist keins ausreichend Isoliert...
Das erkläre mal?
volker schrieb:> ich habe schon mehrere Schaltnetzteilen ausprobiert. Die meisten waren> 5V USB Ladegeräte vom Smartphone.
Ja, es gibt aber leistungsstärkere käuflich zu erwerben. Dass du etwas
kaufen möchtest kann man aus deinem Eröffnungspost schon interpretieren.
volker schrieb:> Was das Netzteil zwingend benötigt ist ein Trafo> für die Galvanische Trennung von Netz und Schaltung.
Ein Steckernetzteil für 5 Volt mit Trafo habe ich noch nie gesehen.
Trafos sind in der Herstellung recht teuer, weshalb die ganze Welt seit
vielen Jahren mit Schaltnetzteilen beglückt wird. Ebenfalls dürfte man
ein Trafonetzteil in der EU nicht mehr verkaufen, weil es die
Energiesparrichtlinie (suche nach EuP) nicht erfüllen würde.
volker schrieb:> Nur leider ist keins ausreichend Isoliert...Definiere Deine Anforderungen , Millionen von Geräten funktionieren
mit Schaltnetzteilen. Einige Menschen sind leider zu Tode gekommen, weil
dubiose Pfuschhersteller Regeln nicht einhalten.
Unabhängig davon gibt es Schaltnetzteile sogar in Medizingeräten für den
direkten Betrieb am menschlichen Körper - aber natürlich nicht bei R*
oder Ali für zwei-fuffzich.
Bernd schrieb:> Ich stelle erstmal deinen Isotester in Frage.
Ich nicht unbedingt: Aus Gründen der Entstörung werden oftmals
Y-Kondensatoren zwischen Netz und Kleinspannungseite verbaut, da misst
man natürlich einen Leckstrom.
volker schrieb:> Ich habe mir einen Isolationsmesser für Kabel gebaut welcher bis 850MOhm> arbeitet.> Problem ist wenn ich ein Schaltnetzteil nehme und eine> Anschlußklemme berühre geht die Isolation schon runter.
Ja, Y1 Funkentstörkondensator.
Isolationsmessgeräte baut man mit Batteriebetrieb, damit das Problem
erst gar nicht entsteht.
Je nach Messspannung, die bei HiPot ja auch 2500 oder 4500V betragen
kann, müsste der Trafo das noch extra isolieren können, also eher ein
7.5kV Modell sein.
So einen Schmarrn !
Es gibt keine vernünftige Netzgeräte ohne Trafo !!!
Sonnst würde man einen Schlag bekommen, wenn man die Sekundärseite
anfaßt, abhängig wie der Stecker in die Steckdose steckt.
Daß bei einem Schaltnetzgerät einen so kleinen Trafo benutzt wird,
kommt durch das Ferrit als Kernmaterial, zusammen mit der hohe Frequenz.
Ferrit kann viel höhere Leistungen verarbeiten als Eisen, deswegen kann
für gleiche Leistungen der Kern viel kleiner sein.
Für Ferrit braucht man aber eine viel höhere Frequenz, wie z.B. 50 kHz.
Die Schaltfrequenz wird produziert mit der Elektronik rundum der Trafo.
Servus,
Evert
Bernd schrieb:> Ich stelle erstmal deinen Isotester in Frage. Welche> Prüfspannungshöhe?> AC? DC? Kapazitiven Einschaltstromstoß berücksichtigt? Wie war der> Messaufbau? Wirklich L+N ggn sek?
100V DC, Was meinst du mit Kapazitiven Einschaltstrom?
Messaufbau:
Isotester wird über Schaltnetzteil mit Spannung versorgt.
Isotester zeigt die maximale Isolation von 850 MOhm an.
Ich berühre die Masse Klemme vom Tester mit meinen Finger.
Der Isotester zeigt 100 MOHm an weil es jetzt eine Schleife gibt durch
meine Körper gegen Erde.
Jörg R. schrieb:> volker schrieb:>> Nur leider ist keins ausreichend Isoliert...>> Das erkläre mal?
Ich kann hohe Isolation (850 MOhm) mit meinen Tester messen. Die
Isolation von einem Schaltnetzteil scheint nicht so hoch zu sein. So das
wenn ich die Klemmen berühre eine Schleife gegen Erde ensteht die durch
das Schaltnetzteil in die Schaltung zurückkommt und so der Messfehler
entsteht.
Manfred schrieb:> Definiere Deine Anforderungen , Millionen von Geräten funktionieren> mit Schaltnetzteilen. Einige Menschen sind leider zu Tode gekommen, weil> dubiose Pfuschhersteller Regeln nicht einhalten.
Isolation Primär - Sekundär >= 850 MOhm
> Unabhängig davon gibt es Schaltnetzteile sogar in Medizingeräten für den> direkten Betrieb am menschlichen Körper - aber natürlich nicht bei R*> oder Ali für zwei-fuffzich.
Das könnte gut sein warum es die nicht mehr zu kaufen gibt.....
MaWin schrieb:> Isolationsmessgeräte baut man mit Batteriebetrieb, damit das Problem> erst gar nicht entsteht.
Das stimmt. Wen ich die Schaltung mit einer Batterie versorge habe diese
Probleme auch nicht. Ich habe auch noch ein altes Router Netzteil
gefunden noch mit Trafo und einer Ausgangsspannung von 12 DC. Wenn ich
da noch einen Step-Down hinterhänge auf 5V dann funktioniert es auch
einwandfrei.
> Je nach Messspannung, die bei HiPot ja auch 2500 oder 4500V betragen> kann, müsste der Trafo das noch extra isolieren können, also eher ein> 7.5kV Modell sein.
Was meinst du damit?
volker schrieb:> ich benötige für meine Schaltung ein Steckernetzteil mit Primär 230V AC> und Sekundär 5V DC. Als Leistung sollten 5 Watt reichen. Gerne auf der> Ausgangseite mit Schraubklemmen.
Bei Steckernetzteilen wirst du kaum Schraubklemmen finden. Meist ist da
fest ein Kabel dran.
volker schrieb:> Ich habe auch noch ein altes Router Netzteil> gefunden noch mit Trafo und einer Ausgangsspannung von 12 DC. Wenn ich> da noch einen Step-Down hinterhänge auf 5V dann funktioniert es auch> einwandfrei.
Was willst du mehr? Aber gut, nimm eins von diesen
https://funk-shop.de/34_ac-netzteile/34_ac-ac-netzgeraete_uebersicht.htm
und bau Gleichrichter und Elko mit ins Messgerät ein.
volker schrieb:> Ich kann hohe Isolation (850 MOhm) mit meinen Tester messen. Die> Isolation von einem Schaltnetzteil scheint nicht so hoch zu sein. So das> wenn ich die Klemmen berühre eine Schleife gegen Erde ensteht die durch> das Schaltnetzteil in die Schaltung zurückkommt und so der Messfehler> entsteht.
Doch, die Isolation ist i.d.R. gut genug bzw. weitaus besser.
Falls es sich noch nicht herumgesprochen hat: Das öffentliche Stromnetz
liefert in D sei mehrererenen Jahren 50Hz Wechselspannung, und selbst
wenn du perfekt isoliert stündest, bist du eine Kapazität (keine
Schmeichelei - sagen wir besser: Du bildest mit der Umgebung einen
Kondensator) in der Größenordnung von einigen 100 pF.
Bei 50 Hz und z.B. 200pF ergibt das einen Blindwiderstand von 16MOhm.
Im Steckernetzteil ist oft noch ein Y-Kondensator mit vllt 2nF, aber das
ändert kaum etwas an der Situation, wenn dadurch der Blindwiderstand auf
17,6 Mohm steigt.
Selbst bei Verwendung eines konventionellen Trafos entgehst du dem
Problem nicht, denn auch dort existiert zwischen der Primär- und der
Sekundärwicklung eine Kapazität, die bei kleinen Trafos in der
Größenordnung von 20..50pF liegt.
Du wirst deine Prüfschaltung also wohl noch einmal überdenken müssen,
oder aus Batterien versorgen.
ich gehe mal davon aus das dieses auch ohne alten Netztrafo OK ist
https://www.ebay.de/i/202965021068
sonst dürfte das kaum eine Zulassung bekommen.
Deine erwarteten ISO Ansprüche sind möglicherweise übertrieben und auch
kapazitiv koppelt was über ausser der echte Netztrafo hat ein
Schirmblech oder so große Abstände das nichts mehr rüberkoppelt.
DC Isolation in deinem Wunschbereich kann ja fast nur ohne PCB in Luft
mit riesigen Abständen oder in Öl erfolgen.
Vielleicht misst du auch nur Mist und durch dein Anfassen verändert sich
nicht der ISO Widerstand sondern du wirkst als Antenne und koppelst
Netzfrequenz in dein Messgerät.
Manfred schrieb:> Ein Steckernetzteil für 5 Volt mit Trafo habe ich noch nie gesehen.
Ich würde eher sagen, ein 230V/5V-Netzteil ohne Trafo habe ich
noch nie gesehen. Praktisch alle Kleinetzteile haben einen einge-
bauten Trafo, allerdings typischerweise als Ferrittrafo für hohe
Frequenzen. 5V-Netzteile mit 50Hz-trafo dagegen sind wirklich
selten geworden. Die findet man wohl nur noch als historischen
Bestand sozusagen in der unteren Lage der "Kiste".
volker schrieb:> Isolation Primär - Sekundär >= 850 MOhm
Wenn du so schlau bist und ein Meßgerät hast, was 850MOhm messen kann,
bist du ein Experte.
Warum stellst du da so eine Frage?
Mit deinem Wissen wirst du wohl einen Trafo und einen 5V-Linearregler in
ein Gehäuse basteln können.
Gibt es auch fertig.
