Hallo Leute, ich habe ein kleines Problem und weiß nicht weiter. Ich
habe jetzt was mit TQFP 100 mega 2560 erstellt. Platinen sind
angekommen, bestücke sie. Aber sobald ich den avr raufsetz, habe ich
einen kurschluss nach masse. Der prüfer im Durchgangsmodus zeigt zwar
nur 700 an, aber es reicht um aus den stabilen 3,3v 1,7v zu machen. Nix
geht mehr. Der Spannungswandler wird auch minimal Wärmer und Ampere
steigen von 20mA (7805) auf ca 60mA mit Chip
Es muss also ein Leck geben. Aber wo kommt das her? Ist tqfp 100 für
einen Bauern wie mich doch zu groß? Unter der Lupe gibt es keine
Brücken zwischen den Beinchen. Auch sind alle Pins mittig auf den Pads.
Layout wurde überprüft. Mehrfach. zumindest all VCCC/GND pins sind
definitiv richtig layoutet. Auch haben ich keinen Layout-Fehler mit
fehler mit Kurzschluss zu Masse.
Habe jetzt 3 Platinen und Chips probiert. Sobald der avr auch nur
teilweise aufgelötet ist, ist es vorbei. da sonst außer einen
Spannungswandler nix drauf ist, kann es doch nur der chip sein. Der MCP
1702 sollte doch mit 100maA Leistung die Platine erstmal betreiben
können, oder?
Was meint ihr? Lötfehler? Platine? Oder übersehe ich was? 60mA für
einen 2560 ohne alles im Werkszustand ist doch viel zu hoch,oder?
Danke
Max schrieb:> Was meint ihr? Lötfehler? Platine? Oder übersehe ich was?
Du übersiehst, dass wir das nicht wissen können, weil wir keinerlei
Informationen wie z.B. Schaltplan, Layout oder gar ein foto vom Aufbau
haben.
> Ich habe jetzt was mit TQFP 100 mega 2560 erstellt.
Vorher DRC und ERC gemacht?
> Der MCP 1702 sollte doch mit 100maA Leistung die Platine erstmal> betreiben können, oder?
Bei welcher Eingangsspannung und welcher Kühlfläche?
> Der prüfer im Durchgangsmodus zeigt zwar nur 700 an, aber es reicht um> aus den stabilen 3,3v 1,7v zu machen. Nix geht mehr. Der> Spannungswandler wird auch minimal Wärmer und Ampere steigen von 20mA> (7805) auf ca 60mA mit Chip
Ich würde hier mit dem Labornetzteil 3,3V auf die 3,3V Schiene
einspeisen und mit der Wärmekamera schauen, wo es warm wird...
Max schrieb:> stabilen 3,3v
Woher weißt Du das?
Max schrieb:> da sonst außer einen> Spannungswandler nix drauf ist
Da sollten zumindest noch Kondensatoren drauf sein.
Schaltplan?
Bilder vom Aufbau?
Es gibt nur 2 Möglichkeiten!
1. Layout falsch, VCC und GND Pin vertauscht.. Brücke ist dann im Chip.
2. Lötbrücke fast unsichtbar..
Bei TQFP sollte man ein hochwertiges Flussmittel einsetzen, am besten
"NOCLEAN" oder so.
TQFP ist zu klein für Dich wenn du nicht alle nebeneinander liegenden
Beinchen mit Feinen Messspitzen gegeneinander ausmessen kannst.
Philipp K. schrieb:> 1. Layout falsch, VCC und GND Pin vertauscht.. Brücke ist dann im Chip.
Solch einen Fehler habe ich sogar schon einmal in einer offiziellen
Bauteilebibliothek des Halbleiterherstellers erlebt. Eigentlich wollte
ich durch deren Verwendung genau solche Pinvertauschungen ausschließen.
> in einer offiziellen Bauteilebibliothek des Halbleiterherstellers
Niemals so etwas verwenden, immer selbst anlegen! Da weiß man
wenigstens, wer den schwachsinnigen Fehler gemacht hat.
Nach über 10 Jahren ist mir übrigens jetzt erst aufgefallen, dass der
Hersteller eines 2x5-SFF-MSA-Transceivermoduls in seiner Pinliste +Rx
und -Rx
vertauscht hat. Für mich hatte das keine Auswirkungen, da ich ein
anderes Teil als Vorlage benutzt hatte.
also ich ziehe eine Lötzinn-Spur über eine Reihe Pins und dann mit
Entlötkupfer-Draht sauge ich alles wieder auf. dann streiche ich mit
Lötspitze noch alles glatt. .mal mit und mal ohne Flussmittel. Lötkolben
ist der Gute aus dem Baumarkt für 10e. Ich achte aber penibel darauf,
daß der Chip nicht heiß wird.
Habe so schon Dutzende smd Chips gelötet, aber halt noch nie so etwas
feines...
nur 3mal Platinen gelötet und jedes mal der selbe Lötfehler?
nach dem ersten Fehlschlag habe ich bei den beiden anderen Platinen die
100N weggelassen, bei der 3ten habe ich Flussmittel weggelassen und nur
an 2 gegenüberliegenden Ecken ein paar pins angepunktet.
Habe das Datenblatt genommen und alle VCC/GND pins überprüft. Alle
richtig. nix vertauscht. .....aber das kann es ja nur sein :(
Wie schon gesagt, poste doch bitte mal den layoutabschnitt des µC und
benenne genau welche Version des µC verwendet wird.
Ein Auszug des Schaltplanes ist auch nicht schlecht um dich zu
unterstützen.
Gruß
Anselm
p.S.: Mir ist es schon passiert dass ich eine fremde Lib für meinen
Atmel verwendet habe, leider hatte das Gehäuse auf der Unterseite ein
GND-PAD, welches in der Lib nicht existierte.
Aber ein Stück zurechtgeschnittenes Paketklebeband half für den
Prottotypen.
Max schrieb:> Der prüfer im Durchgangsmodus zeigt zwar> nur 700 an, aber es reicht um aus den stabilen 3,3v 1,7v zu machen.
Das klingt nach ~2x0,7V. Sprich, da scheint VCC und GND vertauscht zu
sein. Ein harter Kurzschluß im Layout oder als Zinnbrücke hat deutlich
weniger Flußspannung bei diesen Strömen.
> geht mehr. Der Spannungswandler wird auch minimal Wärmer und Ampere> steigen von 20mA (7805) auf ca 60mA mit Chip
Die Stromstärke steigt, nicht die Ampere! Ampere ist die Einheit der
Stromstärke.
> Es muss also ein Leck geben.
Nö, eine falsche Verbindung.
https://www.mikrocontroller.net/articles/Fehlersuche#Kurzschl.C3.BCsse_finden
Max schrieb:> also ich ziehe eine Lötzinn-Spur über eine Reihe Pins und dann mit> Entlötkupfer-Draht sauge ich alles wieder auf.
Wenn du überall mit der Entlötlitze hinterher musst, bringst du zu viel
Lötzinn auf und ziehst die Lötspitze in falschen Abstand und im falschen
Winkel entlang.
Ich benetze alle Pins satt mit Flussmittel..
Wenn man nicht gerade nen Regentropfen am Lötkolben hat verteilt sich
das ganze selbst.
Ich würde ein hochwertiges Foto zur Fehlersuche zwichen den Pins machen.
Ich schließe mich hier an:
Lothar M. schrieb:> Du übersiehst, dass wir das nicht wissen können, weil wir keinerlei> Informationen wie z.B. Schaltplan, Layout oder gar ein foto vom Aufbau> haben.
Du hattest 3h Zeit das nachzureichen. Wie soll man sonst helfen? Alles
andere ist reine Spekulation.
komisch HildeK, andere konnten das auch. Nur du kommst mit dem
Schaltplan. .willst du mir allen ernstes erzählen, du setzt dich jetzt
stundenlang hin und analysierst einen Schaltplan ?????
mittlerweile gehe ich auch von einem vertauschten pin aus.
an der unterseite ein zusätzlicher Kontakt? Wäre mir beim 2560 (von dem
es nicht eine tqfp 100 version gibt ) neu
Max schrieb:> willst du mir allen ernstes erzählen, du setzt dich jetzt> stundenlang hin und analysierst einen Schaltplan ?????
Keine Sorge, das wüden hier schon einige User machen. Die würden sich
auch Bilder vom Layout angucken. Aber wenn du die Hilfe nicht willst,
dann eben nicht.
gustle sagt dir das deine Glaskugel??? merkst selbst, daß du da eben
nicht besonders glaubhaft rüberkamst,oder?
und dein Beitrag war jetzt wie hilfreich zum eigentlichen thema? ?
Max schrieb:> gustle sagt dir das deine Glaskugel?
Nein, das sagen mir meine Erfahrungswerte. Ich hier seit Ende 2010 und
habe viel kommentiert/geholfen und mir wurde viel geholfen. Das hat ein
Forum so an sich, dass da Leute ihre Freizeit verbringen und anderen
Leuten helfen. Ob du das glauben magst oder nicht ist jetzt deine Sache.
Leider gibt es immer wieder Leute die Fragen stellen ohne genug Details
zu nennen/liefern. Da kann man dann nicht sinnvoll helfen, das geht bei
deiner Frage auch nicht.
Bei den paar wenigen Details kann es ein Layoutfehler, ein defekter IC
oder auch Lötfehler sein. Aber das ist eben nur ein Blick in die
*Kristall*kugel.
Warum fragst du denn überhaupt wenn du dir dann doch nicht helfen lassen
möchtest? Mit ein paar Bildchen die dich nur wenig Zeit gekostet hätten
andere Leute hier für dich freiwillig sehr wahrscheinlich den Fehler
gefunden.
So bleibt nur Jammerei von dir und Andere Leute die zwar helfen vollen
aber es nicht können und als Mangel an Details nur herumraten können.
Ausserdem: Bildchen hochladen kostet dich kaum Zeit und es ist Sache der
Leute hier ob sie dir dann helfen oder nicht. Wenn dir Niemand helfen
will, dann ist das so, aber vielleicht wird die ja geholfen.
Wenn du aber keine Bildchen hochlädst mit Schaltung und Layout, dann
kann die ganz sicher keiner genau helfen sondern nur herumraten. Du hast
also deine Chance auf Hilfe selbst völlig ohne Not eingeschränkt. Aber
du willst ja nur Jammern und dich über Leute lustig machen die hier
freiwillig helfen würden. Weiter so ...
Sorry Max, aber hier konnte noch gar niemand helfen, da eben wichtige
Informationen fehlen.
Das einzige, was hier mal wieder abgeht, ist Märchenstunde à la "damals
im Ferienlager habe ich einen TQFP gelötet..." und nutzlose Ratschläge
wie "nimm NOCLEAN Flussmittel".
Also komm' mit Informationen rüber. Hier tummeln sich sehr viele Leute,
die aufgrund ihrer Erfahrung nur wenige Minuten auf den Schaltplan und
Bilder des Aufbaus schauen müssen, um wirklich weiterhelfen zu können -
falls Du sie durch Dein Verhalten nicht schon aus dem Thread vertrieben
hast.
Selbst wenn Dein Schaltplan so umfangreich sein sollte, dass ein
komplettes Review mehrere Stunden dauert, die wesentlichen Teile
(Versorgung, Controller) sind in ein paar Minuten durch.
Gustl B. schrieb:> Warum fragst du denn überhaupt wenn du dir dann doch nicht helfen lassen> möchtest?
Dann müsste ja Max befürchten, dass jemand seine Arbeit kritisiert. Und
das darf heutzutage nicht mehr geschehen, denn sonst würde Max
traumatisiert werden. Deswegen muss der Fehler durch die äußeren
Umstände entstanden sein, und Max ist das bedauernswerte Opfer.
Max schrieb:> komisch HildeK, andere konnten das auch. Nur du kommst mit dem> Schaltplan.
Ob bei den anderen bereits was sinnvolles herausgekommen ist, was dir
wirklich weiterhilft? Mögliche Fehler hat man dir genannt, aber offenbar
hat noch nichts geholfen .
Man braucht nicht stundenlang analysieren; man schaut sich ein paar
wahrscheinliche Stellen an. Aber ohne zu sehen, wie der Plan und das
Layout aussieht, bleibt es es Spekulation.
Wenn du mehrere Boards mit dem selben Fehler hat, ist es
höchstwahrscheinlich kein Lötfehler. Eher ein Designfehler: ein Fehler
in einem Schaltplansymbol oder ein Fehler in einem Footprint. Hast du
das alles überprüft und was ist dabei herausgekommen?
Wenn was da gewesen wäre, hätte ich mal drauf geschaut. Es besteht immer
die Chance, dass ein Dritter was sieht, was man selber schon dreimal
angeschaut hat, ohne dass einem was auffällt. Wenn nichts da ist, dann
musst du eben selber suchen. Anhaltspunkte wurden genannt.
Max schrieb:> gustle sagt dir das deine Glaskugel?
.
.
> und dein Beitrag war jetzt wie hilfreich zum eigentlichen thema? ?
Vielleicht nicht, aber du bist ja auch nicht besonders hilfreich beim
Liefern von Infos.
Andreas S. schrieb:> Dann müsste ja Max befürchten, ...............
Gut gesprochen, Andreas. Mir sozusagen aus der Seele.
Nur ... ob das beim TO und so manch Anderen hier ankommt ...?
wie wieder alle jammern und heulen, weil man nicht auf sie hören will ??
da werden riesige Texte dazu geschrieben, weil sie nicht ihren willen
bekommen ??? und verzweifelt was konstruiert von wegen "er will kann
keine Kritik vertragen". deswegen schreibe ich ja auch, daß ich keine
Ahnung von tfqp löten habe und mit einem baumarkt-Teil löte?
ihr kommt mit eurem ego nicht klar, daß ihr nicht euren willen bekommt.
mehr ist es nicht. es hat nichts mit einem schaltplan zu tun, der euch
eh nicht interessiert. ..und diese "schmach" könnt ihr nicht auf euch
sitzen lassen?? ihr habt echt ein paar Probleme.
selbst dieser Text war jetzt nur halb so lang wie mancher
jammer-Belehrungstext von euch???
Max schrieb:> weil sie nicht ihren willen bekommen
Mir ist das völlig egal mit den Bildchen, die Bildchen wären nur
hilfreich wenn wir dir helfen sollen und genau deswegen hast du hier den
Tread aufgemacht.
Aber gut, die Hilfe hat dir ja offensichtlich schon genügt, dann können
wir unsere Lebenszeit sinnvoller verbringen.
BITTE STOP!
Es bleibt doch jedem überlassen, wieviel Hilfe er will.
Es ist ja nett und konstruktiv, ihm mehr Unterstützung anzubieten, aber
wenn er diese ablehnt und mit den bisher gegebenen Ratschlägen zufrieden
ist, dann reicht das doch.
Nun geht es wieder in den Konfliktmodus, der Thread (der ja eigentlich
jetzt schon durch ist) eskaliert und bald hängt ein Schloss daran.
Einfach akzeptieren, dass für die bisher allgemein gelieferten Infos
bereits alle allgemeinen Hinweise gegeben wurden und so stehen lassen.
DANKE!
Max schrieb:> wie wieder alle jammern und heulen,Max schrieb:> Layout wurde überprüft. Mehrfach. zumindest all VCCC/GND pins sind> definitiv richtig layoutet.
nanana, mal schön ruhig bleiben.
Ich mache dir einen Vorschlag: Nimm dein Multimeter und prüfe alle
anderen Pins (außer GND und VCC) mal auf Kurzschlüsse gegen GND und
gegen VCC.
Ich hatte neulich so einen Fehler, der ähnlich ausgesehen hat (etwa 1.5V
an der VCC statt 3.3V). Da lag ein normaler Port-Pin hart auf GND. Mit
dem Milliohmmeter fand ich, daß sich der Kurzschluß tatsächlich unter
dem Chip befand.
Ich hatte daraufhin den Chip (war ein STM32F072) ausgelötet - und von
dem Kurzschluß war rein garnichts mehr zu sehen.
Anschließend einen neuen Chip aufgesetzt und festgelötet - und der
Kurzschluß war wieder da.
Des Rätsels Lösung: Alle diese Pads waren HAL-verzinnt und die Pads
dieses Footprints waren elendig lang, so daß sie ein Stück unter den
Plastik-grundkörper des IC reichten. Obendrein hatte der Autor dieses
Layouts (nicht ich) den isolate-Abstand der Massefläche auf der
Topseite eleng gering gewählt. Damit hatte sich dann beim Löten jedesmal
das Lot von der Verzinnung unter dem Chip breit gequetscht und dabei das
wenige an Lötstopp-Lack auf der Massefläche weggedrückt und einen satten
Kurzschluß erzeugt. Siehe roten Kreis im Bild.
Ich vermute einen ähnlichen Effekt bei deinem Layout. Wenn du das mit
Kicad gemacht hast (wie das Beispiel im Bild), dann kontolliere deinen
Footprint, ob dort auch die Pads viel zu weit unter den Chip reichen.
W.S.
und wie wieder gejammert wird, weil ich nicht das mache, was von einigen
gewünscht wird. .selbst wenn ich auf das unheimliche verhalten hinweise,
wird weiter gemacht. .da meldet sich sogar ein Troll mit trollnamen zu
Wort und wirft mir trollen vor?
aber wie schon von mir gesagt, ein Schaltplan zeigen bringt nix. warum?
weil der in Ordnung ist. zigfach geprüft. was nicht in Ordnung ist, ist
die Pin 1 -Makierung des Chips im Platinenlayout. Diese ist von mir
klein und dezent gewählt worden. Gut sichtbar dagegen ist die von mir
vorgenommene Makierung des Display-Ports. Diese ist groß und sichtbar
und kann problemlos als Pin1-Makierung angesehen werden??
also habe ich schmerzfrei den Chip immer wieder verdreht raufgelötet,
weil ich die Makierung vom Displayport als P1-Makierung gehalten habe.
Die Hilfe von euch, ausser den Jammerern wie Gustle und Hilde und dem
Troll, hat hier also geholfen. Niemals hätte ich sonst auf vedrehten
chip geprüft, sondern es auf meine lötkenntnisse geschoben..
von den jammerern erwarte ich jetzt natürlich weiter elendig lange
Belehrungstexte,warum ein Schaltplan was gebracht hätte????
Lothar M. schrieb:> z.B. Schaltplan, Layout oder gar ein foto vom Aufbau haben.
Guck, das war die erste Antwort oben. Und das Foto vom Aufbau in
Kombination mit dem Layout hätte hier geholfen.
Wolfgang R. schrieb:> Erschreckend, wie frech und unverschämt manche Hilfesuchenden hier> mittlerweile auftreten... es verleidet einem langsam die Lust, sich zu> engagieren.
Dem kann ich nur zustimmen, dieser Extremfall hier ist aber Gottseidank
die Ausnahme. In der Regel sind die Hilfesuchenden dankbar und bereit
weitere Informationen nachzureichen.
Ich muss aber auch zugeben, das teilweise der Tonfall hier im Forum für
Neulinge durchaus abschreckend sein kann.
René F. schrieb:> Ich muss aber auch zugeben, das teilweise der Tonfall hier im Forum für> Neulinge durchaus abschreckend sein kann.
Ja, stimmt.
Das hat sich aber nicht geändert seit früher. Ich habe das Usenet selbst
nur noch am Rande erlebt aber viele Archive gelesen und da war der
Umgang meistens so wie hier. Wenn ein Neulig daherkam, dann hat man
erwartet, dass der die FAQ gelesen hat und auch das Datenblatt. Wenn da
Jemand den 1000ten Thread zu einem Thema aufgemacht hat dann war der Ton
etwas rauher.
Es gilt auch generell wie es in den Wand hineinschallt, ...
Dann gibt es noch die These, dass einfach zu viele Leute heutzutage ins
Internet kommen und sich nicht mit den Gepflogenheiten auskennen. Da hat
sich der Begriff eternel September geprägt.
https://de.wikipedia.org/wiki/Eternal_September
Heutzutage haben viele Seiten keine FAQ und eine Netiquette wird auch
nicht durchgesetzt. Selbst in vielen Foren wurde das was früher üblich
war deutlich reduziert, da gibt es dann zwar noch FAQ, Suchfunktion und
Netiquette aber sie werden kaum noch beachtet. Beispiel dafür ist z. B.
Computerbase oder Heise.
Hier im Forum ist man da vielleicht ein wenig altmodischer oder
traditioneller und weist Leute auch mal auf Rechtschreibung oder Plenken
hin.
Aber egal, auch hier in dem Forum wird durchaus freundlich geholfen, da
gibt es jeden Tag viele Beispiele. Ich behaupte sogar, dass freundliche
Hilfe mit Abstand den Großteil ausmacht.
Also er war schlicht zu dumm sein eigenes Layout richtig aufzubauen und
das es nicht wirklich ein Kurzschluss war hatte der Durchgangsprüfer
auch schon verraten.
Der Grund nichts zu zeigen dürfte ganz einfach sein, es ist so
beschissen gemacht das es besser auch niemand sieht.
Wolfgang R. schrieb:> Erschreckend, wie frech und unverschämt manche Hilfesuchenden hier> mittlerweile auftreten... es verleidet einem langsam die Lust, sich zu> engagieren.
Bei sowas müssten die Mods eigentlich den Thread komplett dicht machen,
damit sich das nicht weiter "einbürgert".
