Hallo zusammen,
nach langen Jahren hobbymäßig und professionell in der Videotechnik
unterwegs, läuft mir jetzt erstmals der Begriff AHD - also Analog
HD-Video - über den Weg. Ja, ich bin schon länger aus der Videotechnik
'raus - FBAS und CCIR 601 (ITU-R.BT 601) kann ich im Schlaf - aber AHD?
Das müssen die Chinesen erfunden und nichts darüber veröffentlicht
haben. Jedenfalls habe ich nach vielen Seiten Bildersuche kein einziges
Bild mit dem Aufbau des Signals gefunden.
Weiß irgend jemand mehr (oder muss ich dumm sterben)?
Der Zahn der Zeit schrieb:> nach langen Jahren hobbymäßig und professionell in der Videotechnik> unterwegs, läuft mir jetzt erstmals der Begriff AHD - also Analog> HD-Video - über den Weg.
Ist trivial. Im Prinzip SCART-RGB oder -Componenten-Signal, bloß halt
mit höherer Bandbreite und höheren Zeilenfrequenzen. Heute vollkommen
uninteressant, da es seit vielen Jahren keine neuen Geräte mehr gibt,
die das liefern.
Eine Zeitlang war es mal in kleines bissel interessant, um digitale
Kopierschutzverfahren auf einfache Weise zu umgehen, weil es halt Geräte
gab, die HD darüber ungeschützt ausgegeben haben, da hatte die
Content-Mafia nicht richtig aufgepaßt bei ihren Lizenzbedingungen. Das
ist aber viele Jahre her. Heute, wie gesagt, vollkommen irrelevant.
RGB kann es nicht sein, denn das Signal wird über ein 75 Ohm-Kabel
übertragen. Und SCART Komponenten ist ja nichts anderes als das, was wir
FBAS bzw. CVBS nennen.
Ich bin jetzt aber auch ein bisschen weiter. Ein Freund hat ein Gerät
geöffnet, in dem ein 4-kanaliges Frontend für AHD-Signale (und andere
mit geringerer Bandbreite) steckt. Das ist ein Nextchip NVP6134C, und er
hat auch ein Datenblatt dazu gefunden. Dort ist zwar das AHD-Signal
selbst nicht beschrieben, aber nach allen Angaben, die ich im Datenblatt
finde, ist es tatsächlich nichts anderes als ein FBAS-Signal mit höheren
Frequenzen. Selbst Vor-, Haupt- und Nachtrabanten sowie die ganze
22-Zeilen V-Lücke (22,5 Zeilen, also interlaced, ist nicht vorgesehen)
ist identisch. Bei der Farbträgerfrequenz wird "Flexible" angegeben ist
- was immer das heißt. PAL und NTSC wird als Farbträgerverfahren nur für
SD genannt.
Ein bisschen mehr würde ich doch gerne noch erfahren, aber das ist ja
schon eine ganze Menge. Und auf dem Oszi möchte ich es sehen.
Im TV hatte ich mal einen Beitrag gesehen, wo das ZDF ganz stolz 2
analoge HD-Übertragungswagen vorgestellt hatte. Nachdem diese für viele
Millionen DM endlich fertig eingerichtet waren, konnten sie sofort auf
den Schrottplatz fahren. Nach analog HD kräht heute kein Hahn mehr.
Peter, dir sind einige Dinge nicht klar:
1. Du sprichst offensichtlich von D2-MAC, das sang- und klanglos in der
Versenkung verschwand. Das war zwar analog, aber nicht HD:
https://de.wikipedia.org/wiki/MAC-Verfahren#D2-MAC
2. Billige Videoanlagen aus (nur?) China arbeiten definitiv mit analogen
HD Signalen. Also 720p50 oder auch 1080p25. (Zählt 1080p25 zu FHD? Dann
wäre es nicht nur AHD, sondern, wenn die Geräte es unterstützen auch
AFHD, aber davon habe ich bisher nichts gelesen - was wiederum auch
nichts bedeutet.)
Beispiel:https://www.ebay.de/itm/KKmoon-4CH-1080P-5in1-AHD-TVI-CVI-DVR-4pcs-720P-Waterproof-CCTV-Camera-Kit-K1L9/184083991023
3. Ich hatte in meiner Antwort gestern schon einige Details zu dem -
deiner Meinung nach völlig bedeutungslosen - AHD-"Standard" beschrieben.
4. Meine Frage war nicht, ob Hähne krähen, sondern was dahinter steckt.
Ich vermute, dass mittlerweile halb China damit verkabelt ist, weil es
richtig billig und einfach zur Übertragung von HD-Signalen ist. Und
Video in China ist mehr als im Rest der Welt.
Peter D. schrieb:> Nachdem diese für viele> Millionen DM endlich fertig eingerichtet waren, konnten sie sofort auf> den Schrottplatz fahren.
Ach für sowas wollen die immer so viel GEZ-Gebühren von mir :-/
Es gibt auch HDTVI Kameras die werden da eingesetzt wo man keine
Latenzen haben will oder noch alte Coax Kabel liegen. AFAIK ist das aber
auch nur bekanntes Analogzeug mit erhöhter Frequenz.
Sly_marbo schrieb:> Es gibt auch HDTVI Kameras die werden da eingesetzt wo man keine> Latenzen haben will oder noch alte Coax Kabel liegen. AFAIK ist das aber> auch nur bekanntes Analogzeug mit erhöhter Frequenz.
Nennenswerte Latenzen ergeben praktisch nur durch Kompression, ansonsten
ist keine Zwischenspeicherung erforderlich. Die Übertragung von
digitalen (F)HD-Signalen über ("alte") Koax-Kabel ist in modernen
Studios Stand der Technik, heißt SDI und erzeugt auch keine Latenzen
(https://de.wikipedia.org/wiki/Serial_Digital_Interface). So gibt es
HDMI/SDI-Konverter relativ preiswert zu kaufen, aber auch AHD/HDMI bzw.
HDMI/AHD - damit sind wir wieder beim Thema.
Der Zahn der Zeit schrieb:> 1. Du sprichst offensichtlich von D2-MAC, das sang- und klanglos in der> Versenkung verschwand. Das war zwar analog, aber nicht HD:
Es wurde besonders die Möglichkeit für HD-Sendungen hervorgehoben. Es
waren dafür auch spezielle (teure) Monitore und Kameras angeschafft
worden. Die Monitorwand am Regiepult waren aber noch normale
PAL-Monitore.
Schade, daß man solche alten Berichte nicht mehr abrufen kann.
Peter D. schrieb:> Es wurde besonders die Möglichkeit für HD-Sendungen hervorgehoben.
Ja, stimmt, ich erinnere mich. Ich habe damals vom Ausverkauf der
Firmen, die mit der Beerdigung von D2-MAC leider pleite gingen,
profitiert.
> Schade, daß man solche alten Berichte nicht mehr abrufen kann.
Ich hatte sogar den Begriff D2-MAC schon wieder vergessen, und bei der
Suche stellte ich fest, dass das bei der historischen Entwicklung von
Fernsehen in Deutschland noch nicht einmal mehr erwähnt wird. Traurig.
Die Digialtechnik hat viele überrollt und tut es immer noch.
Nebenbei: Jetzt bin ich auch noch über die Standards(?) TVI und CVI
gestolpert. Was zum Teufel ist das jetzt noch? Es scheint beides auf AHD
zu basieren, aber nichts Genaues weiß man hier in good old Europe
offensichtlich nicht, und die Chinesen schreiben nichts darüber.
Jedenfalls nichts, was ich zwischen all dem Informationsmüll mit bunten
überzeugenden Bildchen gefunden habe... Es ist nicht nur die
Digialtechnik, die uns überrollt.
Der Zahn der Zeit schrieb:> Ich hatte sogar den Begriff D2-MAC schon wieder vergessen
Die beiden Ü-Wagen dürften dann HD-MAC gewesen sein (12,5 Bilder pro
Sekunde mit 1152 Zeilen).
https://de.wikipedia.org/wiki/HD-MAC
"Das System kam nie in Geräten für Endverbraucher auf den Markt. Obwohl
die eigentliche Übertragung analog war, benötigte HD-MAC viel –
seinerzeit teure – Digitaltechnik. Zudem waren außer teuren und klobigen
Röhrengeräten und wenigen, ebenfalls teuren Projektoren keine
Bildschirme verfügbar, die das HD-Signal hätten darstellen können."
http://www.fernsehmuseum.info/hdtv-rueckblick-1996.html
Sly_marbo schrieb:>> Nachdem diese für viele>> Millionen DM endlich fertig eingerichtet waren, konnten sie sofort auf>> den Schrottplatz fahren.>> Ach für sowas wollen die immer so viel GEZ-Gebühren von mir :-/
Ja, damit wird die LKW-Industrie gesponsert.
Chris schrieb:> HAD it in Japan/Korea ...
Du meinst AHD. Korea deckt sich mit dem Firmenstandort des o.g.
NVP6134C.
> TVI in USA. HD ueber coax,
Angeblich ein "open standard" - aber nirgends veröffentlicht(?)
> CVI in China, selbe Al's tvi, Anders codiert
Proprietär von Dahua.
Syntax error... meinst du "das selbe wie TVI"? Das die auf AHD aufbauen,
dachte ich mir, von "Codierung" würde ich eher bei Digitalsignalen
sprechen, aber es ist klar, was du meinst. Es sind diese Details und
Unterschiede, die mich interessieren.
Dazu ein m. E. Link mit "sehr zweitklassigen" Informationen:
https://www.supercircuits.com/compare-hd-analog-video-formats
Da wird SDI (Serial Digital Interface) als analoges
Übertragungsverfahren genannt, dass lässt mich am gesamten Inhalt
zweifeln.
Ich habe jetzt Oszillogramme vom AHD-Signal dieser einen Anlage (KKMoon)
bekommen. Es ist wirklich nur eine in den wichtigen Parametern
modifizierte Version von FBAS: 25 Hz, ~54 µs (also 742 Zeilen brutto und
720 netto), Burst auf der hinteren Schwarzschulter (aber länger), die
vordere Schwarzschulter ist mit ~10 µs auffallend lang(??) so dass nur
ca. 35 µs für das Bild bleiben. Vor- und Nachtrabanten wie beim
Zwischenzeilenverfahren (aber nicht interlaced), irgendwelche Daten in
den ersten 8 Zeilen der V-Lücke (könnten auch zu Kamera gehen).
Farbträgermodulation nicht erkennbar, ich tippe auf PAL,
Farbträgerfrequenz nicht ermittelt.
Prinzipiell sind die AHD-Dcoder von Nextchip auch in der Lage, z. B.
auch 1080P30 oder 720P60 sowie alle SD-Signale zu decodieren.
Vielleicht interessiert's irgendwen.
Hallo,
ich bin auch an AHD interessiert verstehe aber nicht das geringste von
Videosignalen.
Mein Problem ist, ich habe eine Steuerung die "versteht" normales
analoges Video. Jetzt möchte ich eine neue Kamera mit der Steuerung
verbinden und sah den Anschluss (Bajonett) und dachte ich könnte mir den
Netzwerkwandler (Bild) sparen. Gibt es eine Möglichkeit aus einem AHD
Signal ein normales analoges Video, gerne auch mit schlechterer
Auflösung, herauszubekommen?
Sorry für meine laienhafte Ausdrücke.
Stefan Mühl schrieb:> und dachte ich könnte mir den> Netzwerkwandler (Bild) sparen.
Da der Kamerakopf HDMI ausspuckt, wird der Wandler auf BNC ein
handelüblicher HDMI->SDI Konverter sein, die gibt es zu dutzenden. Es
ist höchst unwahrscheinlich, das da AHD aus dem Dings rauskommt. Aber
wenn du es genau wissen willst, musst du mal das gesamte Datenblatt der
Kamera posten (oder wenigstens die genaue Produktbezeichnung).
Der SPE 110 ist nur ein Wandler von FBAS, offensichtlich incl. AHD
(beide über die BNC-Buchse), auf Netzwerk (das du offensichtlich gar
nicht hast bzw. brauchen kannst):
https://www.hanwha-security.eu/de?post_id=77179&action=_download_secure_file&type=datasheets&file_id=80517
Was ist denn die neue Kamera für eine? Ein Wandler von HDMI auf FBAS ist
billig, aber natürlich mit dem systembedingten Auflösungsverlust
verbunden.
Wandler von AHD auf HDMI finde ich in Ebay auch.
Der Zahn der Zeit (🦷⏳) schrieb:> Dazu eine HDMI-Funk-Übertragungsstrecke?
lieber nicht. AHD hat wie schon analog SD (=FBAS) quasi keine Latenz.
Wenn das Anzeigegerät auch AHD versteht, bleibt die gesamte Strecke von
Camera CMOS-Sensor bis OLED-Display frei von Verzögerungen durch
Sampling und anderen digitalen Bildeffekten. Ausserdem sind hoffentlich
die Funkübertrager für analog HD ähnlich simpel aufzubauen wie für
analog SD?
An vielen Stellen wird AHD als offener Standard bezeichnet. Eine
Beschreibung dieses Protokolls / Encodings konnte ich bisher nirgends
finden. Einzige Quelle scheinen die Datasheets der Nextchip ICs zu sein?
Ich bin auch ein Freund von verzögerungsfreier Bild- und Tonübertragung
und ich finde es schade, dass unsere tolle neue Welt diese
Selbstverständlichkeit, mit der früher der Tagesschau-Gong um Punkt 20
Uhr ertönte, auf der Strecke geblieben ist. Bei uns ertönt er jetzt auf
dem einen Fernseher 5 Sekunden, auf dem anderen 7 Sekunden nach 20 Uhr.
Hamburger schrieb:> Verzögerungen durch Sampling und anderen digitalen Bildeffekten.
Verzögerungen entstehen erst durch Bildspeicher. Das Sampeln (Samplen?)
selbst, also die reine Digitalisierung im ADC mit Filter etc., braucht
incl. der seriellen Ausgabe über HDMI nur wenige Pixel. Decodierung und
Wandlung von PAL oder Secam braucht einen Zeilenspeicher. Wenn z.B. in
einer Funkstrecke zur Datenreduktion die Bilder komprimiert würden,
entstünden prinzipiell selbst bei M-JPEG nur ein paar Zeilen
Verzögerung, und erst bei MPEG und Konsorten kann es heftig werden. Es
würde mich interessieren, ob, und wenn ja, wie komprimiert wird.
Hamburger schrieb:> An vielen Stellen wird AHD als offener Standard bezeichnet. Eine> Beschreibung dieses Protokolls / Encodings konnte ich bisher nirgends> finden. Einzige Quelle scheinen die Datasheets der Nextchip ICs zu sein?
Deswegen hatte ich diesen Thread eröffnet. Es ist wirklich sehr
merkwürdig, dass man im ganzen WWW keine Informationen dazu findet.
Vielleicht sind sie sehr gut versteckt?
Der Zahn der Zeit (🦷⏳) schrieb:> Es ist wirklich sehr merkwürdig, dass> man im ganzen WWW keine Informationen dazu findet.
Nee ist es nicht, denn AHD existiert in der Praxis nur bei
Überwachungskameras. Dass deren Hersteller ein großes Geheimnis um ihre
Übertragungsprotokolle machen ist nicht neu.
Auch zu HD-TVI gibt es offenbar keine freie Infos im Netz.
Stefan ⛄ F. schrieb:> Nee ist es nicht, denn AHD existiert in der Praxis nur bei> Überwachungskameras
ich hatte den Eindruck, daß AHD Kameras jetzt auch im Auto Anwendung
finden für besser aufgelöste Rückfahrkameras und -auswertung. Irgendwo
wurde AHD sogar mit 'Automobil HD' assoziiert.
Der Zahn der Zeit (🦷⏳) schrieb:> Verzögerungen entstehen erst durch Bildspeicher. Das Sampeln (Samplen?)> selbst, also die reine Digitalisierung im ADC mit Filter etc., braucht> incl. der seriellen Ausgabe über HDMI nur wenige Pixel. Decodierung und> Wandlung von PAL oder Secam braucht einen Zeilenspeicher. Wenn z.B. in> einer Funkstrecke zur Datenreduktion die Bilder komprimiert würden,> entstünden prinzipiell selbst bei M-JPEG nur ein paar Zeilen> Verzögerung, und erst bei MPEG und Konsorten kann es heftig werden. Es> würde mich interessieren, ob, und wenn ja, wie komprimiert wird.
ja zu den Verzoegerungen. Zumindest mein AHD-DVR zeigt mit
angeschlossener AHD-Kamera am HDMI-Ausgang deutlich geringere
Verzoegerung als auf dem CVBS Ausgang. Beide Signale werden wohl in dem
HiSilicon Hi3520 aus dem AHD Input erzeugt. Beispiel Video zu den
Latenzen in dem oben verlinkten Thread
