Eigenba: 12V Zuleitung, 250V innerhalb Metallgehäuse

Raptor Gast #6330684
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Hallo zusammen,

ich habe eine Frage die mich etwas beschäftigt. :D

Ausgangslage:
Ich möchte ein Projekt verfolgen, in dem ein "magisches Auge" in einem 
Metallgehäuse verbaut wird. Dazu möchte ich gerne über ein Stecker 
Netzteil (12V) das magische Auge mit Spannung versorgen. Ein 
Hochsetzsteller (bzw. Aufwärtswandler, Step-Up Booster etc.) stellt mir 
dabei die für das magische Auge notwendige Versorgungsspannung von 250V 
zu Verfügung.

Zur Frage:
Darf ich das überhaupt? Es sind ja nun in dem Metallgehäuse Komponenten 
enthalten, welche eine Spannung von 250V aufweisen?
Muss ich nun auf ein internes Netzteil umsatteln, um einen Schutzleiter 
anschließen zu können?

Vielen Dank vorab!


Viele Grüße
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Achim M. #6330695
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Raptor schrieb:
> stellt mir dabei die für das magische Auge notwendige
> Versorgungsspannung von 250V zu Verfügung.

Wie sieht es mit den kleinen 4" Röhrenfernsehern für Camping aus? Da 
kommen ja auch nur "12V" rein?

Ich würde sagen, doppelte Isolierung für die 250V-Leitung und alles was 
auf Leitungen ≥ 120V DC ist, Isolierfolie unter die Platine, Platine an 
mindestens 3Punkten befestigt, Ground an Gehäuse und fertig ist die 
Laube.

mfg mf
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MaWin Gast #6330706
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Raptor schrieb:
> Darf ich das überhaupt

Ja.

Die ankommenden 12V sind ja SELV, das Metallgdhäuse muss nicht mit denen 
verbunden sein, die Isolationsspannung beträgt 2500V. Es ist egal, ob 
nun die 250V auf den 12V draufliegen und über das Gehäuse geerdet werden 
könnten, die Isolationsspannung wird damit nicht überschritten.
Auch wenn das Metallgehäuse z.B. an Masse der 12V liegen  passiert 
nichts, die 250V werden schon intern kurz geschlossen.
Insgesamt ist es aber klug, die erzeugten 250V so zu isolieren, dass 
auch wenn das Kabel ab geht, es nicht an andere Schaltungsteile gelangt.
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Raptor Gast #6331142
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Zum Thema Geigerzähler und Campingglotze. Ich stelle einfach mal die 
Behauptung auf, dass diese Geräte immer ein Kunststoffgehäuse haben / 
hatten. :)
Und daher das Problem dort nicht auftaucht.

Ok, aber ansonsten scheints mit Metallgehäuse und 12VDC Zuleitung inkl. 
250VDC intern kein Problem zu sein. Sofern die >120VDC Leitungen alle 
sauber (doppelt)isoliert und die Platine eine Isolierfolie bekommt oder 
gar nochmals in Kunststoff gekapselt wird. Mit Ground an Gehäuse dürfte 
ja eh alles im grünen Bereich sein.

Danke für die Hilfe! Das erspart mir den globigen Kaltgerätestecker 
inkl. zusätzliches internes Netzteil :D
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MaWin Gast #6331209
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Peter D. schrieb:
> Du kannst intern 5000V erzeugen, das interessiert den Schutzleiter nicht
> die Bohne.

Aber den Netztrafo.

Wenn diese 5000V erzeugt aus 12V und damit mit ihnen galvanisch 
verbunden etwas (Erde) berühren, entstehen am Trafo/Netzteil aus dem die 
12V kommen 5000V Differenzspannung über der Isolation zwischen primär 
und sekundär. Normale SELV Netzteile, Trafos und ihre Y1 Kondensatoren 
und Platinenisolationsabstände sind aber nur bis 2500V gebaut. Sie 
schlagen bei 5000V also durch und gehen kaputt.

Dieses übersehen unsere Jakobsleiter/Teslaspulenbauer auch immer. Solche 
Geräte müssen aus PELV versorgt werden, weil es entsprechend hoch 
isolierende Trafos/Netzteile nicht gibt, oder aus Akkus.
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Peter D. #6331221
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MaWin schrieb:
> Sie
> schlagen bei 5000V also durch und gehen kaputt.

Nö.
Wenn die 5000V intern erzeugt und intern benutzt werden, können sie 
niemals über die Isolation des externen Netzteils fließen.

Du mußt z.B. den Röhren-TV schon aufmachen und an den Anodenclip fassen, 
dabei aber nicht den GND-Anschluß des Netzteils berühren.

Ich hab solche Diskussionen auch ständig mit unseren Physikern, warum 
der rcd nicht abschalten kann, wenn sie die 15kV der Röntgenquelle 
berühren.
Die 15kV sind eben nicht mit den 230V verbunden und können daher auch 
nicht darüber zurück fließen. Sie fließen nur über den Metallrahmen des 
Gestells zum 15kV Netzteil zurück.

Wie gesagt, immer in Stromkreisen denken, d.h. wo sind die 2 Pole der 
Spannungsquelle.
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Harald W. #6331644
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Achim M. schrieb:
> Raptor schrieb:
>> stellt mir dabei die für das magische Auge notwendige
>> Versorgungsspannung von 250V zu Verfügung.
>
> Wie sieht es mit den kleinen 4" Röhrenfernsehern für Camping aus? Da
> kommen ja auch nur "12V" rein?
>
> Ich würde sagen, doppelte Isolierung für die 250V-Leitung und alles was
> auf Leitungen ≥ 120V DC ist, Isolierfolie unter die Platine, Platine an
> mindestens 3Punkten befestigt, Ground an Gehäuse und fertig ist die
> Laube.

Ich würde zusätzlich innen noch ein aufälliges Etikett: "Achtung!
250V DC!" anbringen.
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