Hallo,
habe hier einen Aluguss, in den ein Sechskantkopf mit SW9 eingeprägt
ist. Durchgangsloch ist 5mm. Verbaut ist eine M5 Schraube mit SW8, was
an der Stelle Pfusch ist. M6 hat dann m.W. SW10.
Beim Gurgeln nach M5 + Sechskantkopf + SW9 finde ich nichts.
Gibt es da nichts, oder sehe ich den Wald vor Bäumen nicht?
Werner
Werner B. schrieb:> Beim Gurgeln nach M5 + Sechskantkopf + SW9 finde ich nichts.
Das ist genormt! Alles ...
Da gibts keine Extrawürste.
Auch nicht beim ZOLL
Wenn der Sechskant hin? ist, mußt ja eine genormte nehmen und mit
Superkleber+Feinststand einkleben. Ist aber nicht hitzebeständig.
Oder sonstwie zusammenpfuschen
Mein Tabellenbuch sagt:
M5 Sechskantschlüsselweite: 8
M6 Sechskantschlüsselweite: 10
Alles andere ist nicht nach metrischer Norm, daher Sonderanfertigung und
vermutlich nicht einfach im Internet zu kaufen.
Wenn ich es richtig verstanden habe ist der eingeprägte Sechskant im Alu
als Verdrehsicherung gedacht? Um sich beim Schrauben den zweiten
Schlüssel zu sparen?
Wenn du einen blechstreifen mit 0,5mm Dicke um den 8mm Sechskant legst
wird er zu einem gepfuschen 9mm Sechskant mit etwas runderen Ecken.
Du könntest das Druchgangsloch auch auf 6mm aufbohren und den 10mm
Sechskant einer M6 Schraube auf 9mm runterschrubben (wenn man feilen
kann ist das eine Arbeit von 5-10 min).
Ansonsten musst du genauer beschreiben worum es sich da handelt.
VG Daniel
Vor einger Zeit wurde ja wie mit der Umstellung von DIN auf ISO die
Schlüsselweite für M10 von 17 auf 16 und von M12 von 19 auf 18 geändert.
M14 von 22 auf 21 interessiert kaum jemanden.
Ganz ähnlich ging es den M5 und M8 Schrauben ca. Mitte/Ende der 1960er
Jahre, da erfolgte nämlich die Umstellung von SW9 auf SW8 bzw. von 14
auf 13.
Hauptsächlich an Fahrrädern bis in die 70er findet man noch M5 Schrauben
mit SW9.
Dieter W. schrieb:> Vor einger Zeit wurde ja wie mit der Umstellung von DIN auf ISO die> Schlüsselweite für M10 von 17 auf 16 und von M12 von 19 auf 18 geändert.
Oh, das ist aber noch lange nicht überall angekommen! Ich hab' erst vor
Kurzem noch M12 SW16 und M12 SW19 gekauft...
Daniel G. schrieb:> Wenn ich es richtig verstanden habe ist der eingeprägte Sechskant im Alu> als Verdrehsicherung gedacht?
100 Punkte, genau das ist der Sinn der Sache,
> Um sich beim Schrauben den zweiten Schlüssel zu sparen?
Man kommt bei der Montage nicht mehr dran, weil innen im Gehäuse.
Da ist eine Menge Zeugs drüber
> Du könntest das Druchgangsloch auch auf 6mm aufbohren und den 10mm> Sechskant einer M6 Schraube auf 9mm runterschrubben (wenn man feilen> kann ist das eine Arbeit von 5-10 min).
Scheidet 1. wegen Stückzahl aus und 2. wegen Korrosion.
Dieter W. schrieb:> Mitte/Ende der 1960er Jahre, da erfolgte nämlich die Umstellung> von SW9 auf SW8
Interessant, das Ding hier ist aber eher was neueres.
Also hat entweder der Konstrukteur gepennt, oder man wollte eine Wartung
erschweren.
Ist ja in der Automobilindustrie eine alte und elende Schweinerei, dass
man gerne mal Zwischengrößen verwendet (z.B. SW20 und Zwischengrößen bei
Inbus, von Vielzahn mal ganz abgesehen), damit der gemeine Schrauber
einen Affen kriegt und kapituliert. Und sich dann doch unterwirft, sich
in der Werkstatt die halbe Karre austauschen lässt und völlig
unnötigerweise 4-stellige Beträge abdrückt.
Werner B. schrieb:> damit der gemeine Schrauber> einen Affen kriegt und kapituliert. Und sich dann doch unterwirft, sich> in der Werkstatt die halbe Karre austauschen lässt und völlig> unnötigerweise 4-stellige Beträge abdrückt.
Eigentlich reicht es auch für den gemeinen Schrauber aus, sich das
passende Werkzeug zu besorgen. Wer schon an SW20 scheitert, hat das
falsche Hobby.
Oliver
Werner B. schrieb:> Ist ja in der Automobilindustrie eine alte und elende Schweinerei, dass> man gerne mal Zwischengrößen verwendet (z.B. SW20 und Zwischengrößen bei> Inbus, von Vielzahn mal ganz abgesehen), damit der gemeine Schrauber> einen Affen kriegt und kapituliert.
Ist es ein Auto aus Fernost?
Da gibt es sowas öfter.
Werner B. schrieb:> Ist ja in der Automobilindustrie eine alte und elende Schweinerei, dass> man gerne mal Zwischengrößen verwendet
die sind schon recht findig:
1972er Käfer in 6V Technik obwohl 1970 auf 12V umgestellt wurde, haben
die echt eine Sonderserie aufgelegt und Altmaterial verbaut!
1974er Escort mit zölligen Gewinde in der Motorhaube.
1990er Sierra mit einer Zwischengröße Inbus an der Heckklappe, ich
wunderte mich warum keiner im ganzen Inbusschlüsselsatz passte!
michael_ schrieb:> Ist es ein Auto aus Fernost?> Da gibt es sowas öfter.
Muss nich mal Fernost sein.
Hab Samstag erst ein Traggelenk an einer A-klasse gewechselt.
M10 mit 15mm Kopf...
Joachim B. schrieb:> 1990er Sierra mit einer Zwischengröße Inbus an der Heckklappe,
Evtl. war die "Zwischengröße" auch nur zöllig.
Hatte ich vor 2 Wochen an einem Mähdrescher (Claas) mit Perkins-Motor.
Matthias L. schrieb:> Ich hab' erst vor> Kurzem noch M12 SW16 und M12 SW19 gekauft...
Boah, dicke Finger - M10 SW17 und M12 SW19 sollte das heißen!
Unerwartete Zollschrauben sind auch immer wieder ärgerlich - ich hab da
einen Billig-Schraubstock, immerhin mit wechselbaren Backen. Die
passenden Schrauben für andere Backen musste ich aber bestellen, das ist
irgendwelches 5/16-Zeug...
Armin X. schrieb:> michael_ schrieb:>> Ist es ein Auto aus Fernost?>> Da gibt es sowas öfter.>> Muss nich mal Fernost sein.> Hab Samstag erst ein Traggelenk an einer A-klasse gewechselt.> M10 mit 15mm Kopf...
Der Hobbyschrauber schreit "Pfusch", der Profi versteht es. Oft ies es
so das Fahrzeughersteller Ihren Grund haben ausßergewöhnliche Kopfgrößen
einzusetzetn.
1. Poke-a-Joke an den Arbeitstationen der Werke. Wenn an einer Sattion 2
"gleiche" Schrauben unterschiedliche Drehmoment bekommen sollen, werden
dafür unterschiedliche Kopfformen/Antriebsgrößen verwendet. So ist
sicher gestellt, das die richtige Schraube mit dem richtigen Werkzeug=
richtigem Drehmoment/Winkel/Geschwindigkeit/was auch immer angezogen
wird.
2. Anderen Gewindesteigungen, auf die Iso-Kopfgrößen ausweichen. VAG
Z.B. an Achsteilen, das "M"12 mit der 18er SW ist halt kein M sondern
Feingewinde*12mm. Damit der Profi in der Werkstatt gleich zeigt das er
da beim ersetzten keine "normale" M12 Schraube nehmen sollte.
Garagen-Günter haut da dann auch ganz schmerz frei eine 1,75er in das
1,5er Gewinde - mit der ausgenudelten 19er nuss, wird dann richtig schön
fest....
3. Dehnschrauben werden gerne mal mit komischen Kopfformen/größen
verwendet, auch da wieder zur Sensibilisierung in der
Vertrags-Werkstatt. Das was man mit Torx 47,11 bewegt muss zwingend
ersetzt werden.
4. Schraubfälle an Materialien die keine 0815 Legierung der Schraube
erlauben. Audi z.B. mit den Aliminiumteilen. Da werden gerne komische
Größen genommen damit man sich wirklcih gedanken macht die Schraube mit
der passenden oberfläche zu verwenden damit nicht plötzlich die
Querlenkeraufnahme weg-elektrolythisiert...
5. tbc
Gtx F. schrieb:> das "M"12 mit der 18er SW ist halt kein M sondern> Feingewinde*12mm. Damit der Profi in der Werkstatt gleich zeigt das er> da beim ersetzten
Also ein M12 x Feingewinde.
Gtx F. schrieb:> Garagen-Günter haut da dann auch ganz schmerz frei
Ich hatte mal einen Mini-Cooper und habe in der Vertragswerkstatt nach
passenden Zoll-Schrauben gefragt. Antwort: haben wir noch nie gebraucht,
irgendeine metrische Schraube lässt sich immer reindrehen.
Georg
Gtx F. schrieb:> 2. Anderen Gewindesteigungen, auf die Iso-Kopfgrößen ausweichen.
Früher(tm) hatten wir im Labor zwei Ionengetterpumpen von Perkin Elmer,
deren Flansche mit einem Sondergewinde versehen waren. Besonders perfide
war dabei, dass sich M6 etwa zwei Umdrehungen mit der Hand hineindrehen
ließ, aber beim Anziehen verklemmte sich die Schraube, und jemand aus
der Institutswerkstatt hatte seinen Spaß. Bei den äquivalenten zölligen
Schrauben sah es ähnlich aus. Es musste unbedingt die Sonderausführung
sein. WIMRE war deren Durchmesser zöllig, aber die Steigung metrisch,
oder umgekehrt. Im Gegensatz zu fast allen anderen Flanschen hatten
diese auch keine Durchgangslöcher, sondern Sacklöcher. Wer sich solch
einen Unsinn ausgedacht hat, gehört gesteinigt.
georg schrieb:> Ich hatte mal einen Mini-Cooper und habe in der Vertragswerkstatt nach> passenden Zoll-Schrauben gefragt. Antwort: haben wir noch nie gebraucht,> irgendeine metrische Schraube lässt sich immer reindrehen.
Das erinnert mich an etliche Anleitungen, um eine gebrochene
Spannschraube eines Brooks-Ledersattels zu ersetzen. Da die
Originalschraube nichts taugt, empfehlen doch einige Leute, in die
zöllische Spezialmutter einfach ein metrisches Gewinde zu schneiden. Ich
habe festgestellt, dass man mit Schleifmaschine und Feile auch sehr gut
eine vollständig metrische Spannvorrichtung realisieren kann.
Joachim B. schrieb:> Nick M. schrieb:>> Evtl. war die "Zwischengröße" auch nur zöllig>> nee war 7mm (im Satz nur 6mm und 8mm) und es gab das für die Knarre von> Hazett
Das ist doch ganz normale DIN 7984.
Nick M. schrieb:> Joachim B. schrieb:>> 1990er Sierra mit einer Zwischengröße Inbus an der Heckklappe,>> Evtl. war die "Zwischengröße" auch nur zöllig.> Hatte ich vor 2 Wochen an einem Mähdrescher (Claas) mit Perkins-Motor.
Claas Columbus oder wie :-)
Ich hab einen deutschen Radlader mit Perkins Motor... :-/
Da hat man echt Freude dran. Am Motor selbst das meiste UNF und UNC. Um
so weiter man vom Motor zum Antrieb und zu Aggregaten kommt um so wilder
wird es, bis am Chassis wieder alles Metrisch ist.
Sind sogar Stehbolzen verbaut mit eine Seite UNF und andere Seite
metrisch, ich glaube am Abgaskrümmer und Ventildeckel - weil die deiden
Teile nicht Perkins Standrad sind.
+ alles an vergurkten Gewinden weil irgendwer mal nicht drauf geachtet
hat was wo rein muss. Das Maschinchen war der Grund warum ich 2 große
Sätze UNF und UNC Schrauben + Muttern + Gewindeschneider gekauft habe
Joachim B. schrieb:> Nick M. schrieb:>> Evtl. war die "Zwischengröße" auch nur zöllig>> nee war 7mm (im Satz nur 6mm und 8mm) und es gab das für die Knarre von> Hazett
7mm Inbus wird auch an vielen Autos benötigt um den Bremssattel zu
lösen.
Joachim B. schrieb:>> Evtl. war die "Zwischengröße" auch nur zöllig>> nee war 7mm (im Satz nur 6mm und 8mm) und es gab das für die Knarre von> Hazett
Ja, gerade in der Elektronik sind die Grössen M3 und M4 die häufigsten
Schrauben. Die passenden Schlüssel mit 5,5 und 7mm sind aber fast nie
in Standardschlüsselsätzen vorhanden, sondern mässen extra dazugekauft
werden.
Harald W. schrieb:> Ja, gerade in der Elektronik sind die Grössen M3 und M4 die häufigsten> Schrauben. Die passenden Schlüssel mit 5,5 und 7mm sind aber fast nie> in Standardschlüsselsätzen vorhanden, sondern mässen extra dazugekauft> werden.
Welchen "Standardschlüsselsatz" meinst Du, den für Feinmechaniker oder
den für Grobmotoriker?
Für Uhrmacher gibt es wieder andere...
Joachim B. schrieb:> Nick M. schrieb:>> Evtl. war die "Zwischengröße" auch nur zöllig>> nee war 7mm (im Satz nur 6mm und 8mm) und es gab das für die Knarre von> Hazett
Ach, ich verstehe!
Zwischengröße bedeutet bei dir: Ich hab den Schlüssel nicht.
Oliver S. schrieb:> Wer schon an SW20 scheitert, hat das falsche Hobby.
Witzbold. Sich nicht unterwerfen zu wollen ist kein Hobby.
Es fängt bei SW20 und bei 10.000 Euro pro Jahr hört es auf.
War mal bei einer Auktion, da hatte eine VW-Werkstatt aufgehört und ihr
über die ganzen Jahre angesammeltes Spezialwerkzeug verkauft. Hier habe
ich mitbekommen, dass eine zertifizierte VW-Werkstatt einen riesen Sack
an VW-Spezialwerkzeug vorhalten MUSS. Und jedes Jahr MUSS man für ca.
10.000 Euro neues Spezialwerkzeug abnehmen, weil sich die Ings. immer
noch übleren Mist ausdenken.
Jetzt könnt ihr euch ausmalen, wie die freien Werkstätten arbeiten, die
dieses Spezialwerkzeug nicht haben. Und VW ist nur ein Hersteller unter
vielen. Jeder Hersteller hat seinen eigenen Sack voller Spezialwerkzeug.
Warum wohl?
Wie man sieht, hat manche Speziallösung einen guten Grund.
Der russische Wald-und Wiesenmechaniker wird jedoch in seiner Not
Gewinde schneiden oder schleifen bis IRGENDETWAS aus der Kiste passt. In
Vietnam hat man einen passenden Schraubenschlüssel einfach aus ein paar
Stücken Stahl zusammengeschweißt. So gesehen ist noch manches Wunder zu
erwarten, wenn keinen gescheiten Ersatzteile verfügbar sind!
oszi40 schrieb:> Außer Etel :-)
Scherzkeks. Kannst ja auch nicht sagen: Warum gibts keine Mutter für
dieses M7-Gewinde? Ist eine Spezialanfertigung aus den 50-er Jahren mit
Vierkantmuttern gewesen. (hab ich in die Waschmaschine eingeschweißt,
weil keine 7mm-Welle greifbar war.)
Der TO schreibt:
Werner B. schrieb:> habe hier einen Aluguss, in den ein Sechskantkopf mit SW9 eingeprägt> ist.
also --eingeprägt-- ist. Wie kommt man da überhaupt auf ZOLL ?
Leute, Leute.
> Verbaut ist eine M5 Schraube mit SW8
Wie kommt man da überhaupt auf ZOLL ?
Oder sündteure. Sonderanfertigungen
Gtx F. schrieb:> Ich hab einen deutschen Radlader mit Perkins Motor... :-/> Da hat man echt Freude dran. Am Motor selbst das meiste UNF und UNC. Um> so weiter man vom Motor zum Antrieb und zu Aggregaten kommt um so wilder> wird es, bis am Chassis wieder alles Metrisch ist.> Sind sogar Stehbolzen verbaut mit eine Seite UNF und andere Seite> metrisch, ich glaube am Abgaskrümmer und Ventildeckel - weil die deiden> Teile nicht Perkins Standrad sind.
Ja, solche Freuden kommen vor: Staubsaugermotor, auf der Welle sind zwei
Kugellager, optisch sehen sie gleich aus. Sicherheitshalber beide
nachgemessen, das eine (kollektorseitig) metrisch, das andere
(turbinenseitig) zöllig ...
Und das bei einer Heizung aus D von V.
A. B. schrieb:> das eine (kollektorseitig) metrisch, das andere> (turbinenseitig) zöllig ...
Mit so einem Mix kann_ man _manchmal trickreich Montageprobleme lösen.
A. B. schrieb:> Ja, solche Freuden kommen vor: Staubsaugermotor, auf der Welle sind zwei> Kugellager, optisch sehen sie gleich aus. Sicherheitshalber beide> nachgemessen, das eine (kollektorseitig) metrisch, das andere> (turbinenseitig) zöllig ...
Dazu passt der Spruch eines us-amerikanischen Servicetechnikers
bei uns: "Es gibt zwei Arten von Schrauben: "Metrische" und "Normale"!
Nick M. schrieb:> Ach, ich verstehe!> Zwischengröße bedeutet bei dir: Ich hab den Schlüssel nicht.
eben drum, wenn man kein Feinmechaniker ist......
Harald W. schrieb:> Die passenden Schlüssel mit 5,5 und 7mm sind aber fast nie> in Standardschlüsselsätzen vorhanden, sondern mässen extra dazugekauft> werden.
man wundert sich eben!
Kauft man einen Satz ist der 7mm oft nicht dabei.
Ich weiss ja das es z.B. Bohrer in 0,5mm steigend gibt aber auch in
0,1mm steigend.
das lernte ich aber auch erst später :)
Jedenfalls als ich noch selber am PKW schraubte hatte ich eben keinen
7mm Inbus trotz mehrerer Sätze.
Joachim B. schrieb:> Ich weiss ja das es z.B. Bohrer in 0,5mm steigend gibt aber auch in> 0,1mm steigend.> das lernte ich aber auch erst später :)
Und es gibt auch Bohrersätze, die 3,3 und 4,2 enthalten ohne
irgendwelche nie benötigten Zwischengrößen. Die gibt es halt nicht bei
Aldi (aber - selten - bei Lidl). Im Fachhandel sollte man fündig werden.
Percy N. schrieb:> Im Fachhandel sollte man fündig werden.
Natürlich dort auch in einer Stufung von 0.05 mm. Auf Wunsch auch andere
Drm lieferbar. Lieferzeit beachten! Notfalls zum Werkzeugschleifer gehen
...
Percy N. schrieb:> Bohrersätze, die 3,3 und 4,2
Das sind 2,4 - 3,2 - 4,0 - 4,8 - BLINDNIETEN-Bohrer!
Im Lagerhaus gabs mal Riesen-Bohrersets, da waren die auch dabei.
Der 3,2 ist besonders wertvoll ..
Hilflos schrieb:> Das sind 2,4 - 3,2 - 4,0 - 4,8 - BLINDNIETEN-Bohrer!
Völliger Doppelquatsch!
Blindniete werden 0.1 mm größer als NennDrm gebohrt. Und die Niete haben
2,0, 3.0, ... Drm. Nix mit 4.8
Die Drm die du aufgezählt hast sind tw. KernlochDrm zum Gewinde
schneiden.
Und der Plural von Niet ist Niete, Eine Niete (Singular) bist Du. Evtl.
biste du eine blinde Niete.
Ändere doch deinen Namen in "Hoffnungslos" um.
Nick M. schrieb:> Joachim B. schrieb:>> 1990er Sierra mit einer Zwischengröße Inbus an der Heckklappe,>> Evtl. war die "Zwischengröße" auch nur zöllig.> Hatte ich vor 2 Wochen an einem Mähdrescher (Claas) mit Perkins-Motor.
Das waren dann wohl zöllige "InBus". Die gibt es auch heute noch.
Nick M. schrieb:> Hilflos schrieb:>> Das sind 2,4 - 3,2 - 4,0 - 4,8 - BLINDNIETEN-Bohrer!>> Völliger Doppelquatsch!> Blindniete werden 0.1 mm größer als NennDrm gebohrt. Und die Niete haben> 2,0, 3.0, ... Drm. Nix mit 4.8> Die Drm die du aufgezählt hast sind tw. KernlochDrm zum Gewinde> schneiden.>> Und der Plural von Niet ist Niete, Eine Niete (Singular) bist Du. Evtl.> biste du eine blinde Niete.> Ändere doch deinen Namen in "Hoffnungslos" um.
Erster Link zu Blindnieten.
Willkürlich angeklickt...
https://www.schraubenbude.de/blindnieten/blindnieten-alustahl/blindnieten-alustahl-flachrundkopf-schwarz-lackiert/
Daher gibts auch 3,3er Bohrer zweiseitig
Sw9 ist eher was altes. Wenn es nur als Vordrehsicherung dient, geht
ggf. noch eine Schraube mit SW 8 Kopf, sofern man nicht zu fest anzieht
- das ist ggf. auch einfach nur etwas Luft um die Montage zu
vereinfachen.
Die Amerikaner haben für metrische Schrauben "adjustable metric
wrench", das was wie Engländer nennen und in der Regel aus China kommt.
Bei uns gehen die auch für Zollgrößen.
Das mischen von metrischen und Zollschrauben findet man manchmal bei
älternen Comupter-steckern für RS232 und vor allem GPIB. Die
Sicherungsschrauben gibt es da in beiden Ausführungen.
Ich hatte schon mal ein Kugellager innen zöllig (1/4 " ?) außen metrisch
(19 mm und nicht 3/4").
Das Mischen von zölligen und metrischen Schrauben ist im GM-Konzern mit
samt der Töchter seit den späten 70ern weit verbreitet. Mit viel
Phantasie kann man dort eine gewisse sukseszive Umstellung auf metrisch
erkennen. Die zölligen Schrauben wurden bis in die 90er immer weniger,
meist nur noch direkt am Smallblock.
Norbert T. schrieb:> Wie viele brauchst du denn? Für kleines Trinkgeld kann ich so was> drehen/fräsen.
Vielen Dank für das freundliche Angebot. Werde mal deinen Nick auf meine
Liste der freundlichen Helferlein nehmen.
Habe es mittlerweile schon hingemurkst, denn ich hatte ja gehofft, es
gibt was zu kaufen. Dann kann ich also meine 9er Gabel- und
Ringschlüssel den Kindern zum spielen geben?