Mittlerweile wird ja sehr viel aus Alu-Systemprofilen gebaut (Item, Bosch,...) Diese sind eloxiert, die Eloxalschicht ist erst mal nicht leitend Wie schafft man es am einfachsten, diese leitend zu verbinden? Geht man davon aus, das der Nutenstein die Eloxalschicht ausreichend zerstören wird, somit ein einziger Erdanschluss am Gestell reicht? Konkretes Beispiel: Tisch, 80 x 80 x 80cm, also ein Würfel, unten Räder, oben drauf fest verschraubt auf Zwischenprofil z.B. eine Tischbohrmaschine (Schutzklasse 1) Wäre ja jetzt ein Riesen-Aufwand, an allen 14 Profilen zusätzlich Verbindungsleitungen mit Zahnscheiben zu montieren, habe ich so auch noch nie gesehen? Viele Grüße Heinz
Gast
#6380675
Heinz R. schrieb: > Mittlerweile wird ja sehr viel aus Alu-Systemprofilen gebaut > (Item, > Bosch,...) > > Diese sind eloxiert, die Eloxalschicht ist erst mal nicht leitend > > Wie schafft man es am einfachsten, diese leitend zu verbinden? > > Geht man davon aus, das der Nutenstein die Eloxalschicht ausreichend > zerstören wird, somit ein einziger Erdanschluss am Gestell reicht? > Nein! > Konkretes Beispiel: Tisch, 80 x 80 x 80cm, also ein Würfel, unten Räder, > oben drauf fest verschraubt auf Zwischenprofil z.B. eine > Tischbohrmaschine (Schutzklasse 1) > > Wäre ja jetzt ein Riesen-Aufwand, an allen 14 Profilen zusätzlich > Verbindungsleitungen mit Zahnscheiben zu montieren, habe ich so auch > noch nie gesehen? > Ach ja? > Viele Grüße > > Heinz Dann hast Du noch nicht viel gesehen!
Und was genau ist deine Antwort auf die Frage Fixer??
Jan \. schrieb: > Und was genau ist deine Antwort auf die Frage Fixer?? Dass genau das, was der TO vermutet, notwendig ist: Kontaktscheiben und Erdleitungen zwischen den Profilen!
Gast
#6380729
Heinz R. schrieb: > Konkretes Beispiel: Tisch, 80 x 80 x 80cm, also ein Würfel, unten Räder, > oben drauf fest verschraubt auf Zwischenprofil z.B. eine > Tischbohrmaschine (Schutzklasse 1) Ich wüsste nicht, warum nun jedes Teil des Tisches elektrisch leitend mit den anderen verbunden sein müsste und an den Schutzleiter geklemmt werden sollte. Die Bohrmaschine enthält Elektrik und ihr Gehäuse ist geerdet, da kommt kein Strom mehr raus. Und im Tisch ist nichts elektrisches. Der Küchentisch wird ja auch nicht geerdet bloss weil ein Brotbackautomat drauf steht. Wenn in Bosch-Profilen jedoch unisolierte oder nur einfach isolierte Elektrik untergebracht ist so dass die Profile mit eventuellen Platten das schützende Gehäuse bilden, ja, dann kenne ich kurze Kabel mit Zahnscheibe und Schraube von Profil zu Profil.
MaWin schrieb: > Ich wüsste nicht, warum nun jedes Teil des Tisches elektrisch leitend > mit den anderen verbunden sein müsste und an den Schutzleiter geklemmt > werden sollte. Sinn macht es in meinen Augen keinen, aber ist halt wieder VDE-Quatsch Ja, das Zuleitungskabel der Bohrmschine könnte sich am Alu aufscheuern, dieses unter Spannung setzen Genau so könnte sich aber auch mein mitgebrachtes Taschenmesser zufällig im Kabel verfangen-oder gar der Besenstiel der Putzfrau Wenn jemand Quellen kennt, wie das Ganze umgangen werden kann - gerne her damit
Gast
#6380882
Heinz R. schrieb: > Alu-Systemprofile (Item, Bosch,...) > Wie schafft man es am einfachsten, diese leitend zu verbinden? Wie schafft Rittal das? Also bei Schaltschränken? Da geht auch nur ein grün-gelbes zur Tür...
Auf meinem Schreibtisch mit Metallgestell stehen mehrere Geräte, die über Kaltgerätekabel mit dem 230V Netz verbunden sind. Ich wüsste nicht, welche Vorschrift da eine Verbindung mit PE vorschreiben würde.
Gast
#6380939
Heinz R. schrieb: > Sinn macht es in meinen Augen keinen, aber ist halt wieder VDE-Quatsch Das ist nicht VDE, da hat heijz irgendwas gehört, was er nicht belegen kann.
Manfred schrieb: > da hat heijz irgendwas gehört, was er nicht belegen > kann. Wäre wie gesagt sehr froh wenn meine Behauptung jemand mit Quellen wiederlegen kann Gefunden habe ich z.B.: Fremde elektrische leitende Teile, wie z.B. metallische Unterlagen, müssen geerdet werden, wenn ortsfeste elektrische Betriebsmittel auf oder an ihnen befestigt sind. (Hinweise zu „Schutzpotenzialausgleich“ Abschn. 411.3.1.2 der VDE 0100-410 und „zusätzlicher Schutzpotenzialausgleich“ – Abschn. 415.2 der VDE 0100-410 beachten).
Gast
#6380977
Heinz R. schrieb: > Wäre ja jetzt ein Riesen-Aufwand, an allen 14 Profilen zusätzlich > Verbindungsleitungen mit Zahnscheiben zu montieren, habe ich so auch > noch nie gesehen? Dann verschweiße das. Heinz R. schrieb: > Gefunden habe ich z.B.: > Fremde elektrische leitende Teile, wie z.B. metallische Unterlagen, > müssen geerdet werden, wenn ortsfeste elektrische Betriebsmittel auf > oder an ihnen befestigt sind. (Hinweise zu „Schutzpotenzialausgleich“ > Abschn. Eine Tischbohrmaschine sehe ich nicht als ortsfest an. Vor allem, wenn dein Tisch unten Rollen haben soll.
warum istr dieses Feld schon wieder leer schrieb: > Heinz R. schrieb: >> Alu-Systemprofile (Item, Bosch,...) >> Wie schafft man es am einfachsten, diese leitend zu verbinden? > > Wie schafft Rittal das? Also bei Schaltschränken? Da geht auch nur ein > grün-gelbes zur Tür... Die Tür besteht da aber auch nicht aus 1000 Teilen... Zumindest bei Rittal-19"-Schränken ist eine Erdverbindung per grün-gelbes Kabel zwischen den Seitenteilen, dem Gestell, Decke, Tür, etc. völlig normal.
Was sagen die Hersteller der Profile? Heinz R. schrieb: > Ja, das Zuleitungskabel der Bohrmschine könnte sich am Alu aufscheuern, > dieses unter Spannung setzen Dann pack es in eine Kabelführung.
Udo S. schrieb: > Was sagen die Hersteller der Profile? Habe bei verschiednen gesucht - nichts gefunden Einer bietet ESD-geeignete Systeme an, aber wie es funktionrt- gute FRage? Ausgleichsleitungen sind dort jedenfalls keine zu sehen kennt jemand konkrete VDE-Vorschriften, die für oder gegen meine Ausgangsfrage sprechen, ob diese Verbindung überhaupt notwendig ist?
Gast
#6381742
Vorschriften kenne ich keine. Ich weiss aber, dass bei uns in der Firma bei Neuanlagen die Schutzleiterwiderstaende ueberprueft wurden. So viel ich weiss vom Maschinenrahmen aus. Vielleicht hilft das als Stichwort zur Suche. Ich kenn nur einzelne Schutzleiteranschluesse und zwischen beweglichen Teilen. Die Profile werden doch mittels Schrauben (ordentlich) verklemmt, der Uebergangswiderstand duerfte da nicht sehr gross sein. Vielleicht einfach mal nachmessen?
Die Automatik-Profilverbinder von Item haben zumindest einen ausreichend niedrigen Übergangswiderstand, dass die DGUV-Prüfung problemlos bestanden wird, ohne dass weitere Erdungsbänder verbaut sind (wobei unser ältestes Gestell mit Automatikverbindern erst 2 Jahre alt ist).
Maxe schrieb: > Die Profile werden doch mittels Schrauben (ordentlich) verklemmt, der > Uebergangswiderstand duerfte da nicht sehr gross sein. Vielleicht > einfach mal nachmessen? selbst das nachmessen ist gar nicht so einfach - erst mal die Eloxalschicht ankratzen....
Gast
#6381764
warum istr dieses Feld schon wieder leer schrieb: > Wie schafft Rittal das? Also bei Schaltschränken? Da geht auch nur ein > grün-gelbes zur Tür... weil die Schränke Punktgeschweißt und somit elektisch leitend verbunden sind. Die Tür hingegen ist durch die Scharniere nicht sicher mit dem Rest des Gehäuses elektrisch verbunden, demzufolge gibt es da ein kleine grün-gelbes Käbelchen. Hätte man notfalls auch selber drauf kommen können.
Zeno schrieb: > Die Tür hingegen ist durch die Scharniere nicht sicher mit dem > Rest des Gehäuses elektrisch verbunden, demzufolge gibt es da ein kleine > grün-gelbes Käbelchen. und wie schaut es hier mit dem Schließmechanismus aus, in den ich den Spezialschlüssel stecke? Ist der innen dann wieder komplett verdeckt? Fragen über Fragen :-)
Gast
#6381889
michael_ schrieb: > Heinz R. schrieb: >> Gefunden habe ich z.B.: >> Fremde elektrische leitende Teile, wie z.B. metallische Unterlagen, >> müssen geerdet werden, wenn ortsfeste elektrische Betriebsmittel auf >> oder an ihnen befestigt sind. (Hinweise zu „Schutzpotenzialausgleich“ >> Abschn. > > Eine Tischbohrmaschine sehe ich nicht als ortsfest an. > Vor allem, wenn dein Tisch unten Rollen haben soll. Nochmal! Alles was mit Stecker angeschlossen wird, ist nicht ortsfest. Natürlich muß eine Drehmaschine oder Kniehebelpresse einen Potentialausgleich haben. Sinnlose Diskussion.