Multisim und Co.

LTspice?

Electronic Workbench ist mit Multsim nicht zu vergleichen. Workbench ist 
eher wie Labview zum Zusammenstecken.

Gogo schrieb:
> Sollte ich mir Multisim besorgen (welche Variante zum Spielen) oder gibt
> es das auch von einem anderen Anbieter?

Schau mal hier,
https://www.mouser.com/multisimblue/support/downloads/download-multisim

Die Sache hat aber einen Nachteil, wenn Du z.B. irgendwann mal Multisim 
14 bekommst, dann kannst die Schaltungen die Du mit Mouser Version 
erstellt hast nicht verwenden.
Aber zum Testen ist die Version allemal gut.
Die dort verwendeten Bauteile sind stark an das Mouser Angebot gebunden.

Muss man sich registrieren ist aber umsonst und von cadence... Richtig 
gut und bedienerfreundlich... https://www.ti.com/tool/PSPICE-FOR-TI

Ist halt der Orcad Simulator ohne PCB Layout... Extra für TI und sonst 
voll funktionsfähig...

erstmal Danke für die Antworten...Ich vermisse bei anderen 
Simulationsumgebungen die einfache Bedienung von 
Messinstrumenten...Wieso kann - Stand Heute - kein Tool einfach die 
Darstellungen automatisch machen und muss man immer noch Auflösungen, 
Skalierungen von Hand eingeben; Stichwort Transientenanalyse. Kostenlose 
SPICE Tools gibt es ja viele und ich benötige die nur mit ganz einfachen 
Standard-Bauteilen und wenn möglich einfache Messung.

Ich würde mal noch MicroCap in den Raum werfen. Das gibt es ja 
mittlerweile auch kostenlos (wenn auch nicht quelloffen, soweit ich 
weiß), schlägt LTspice aber um Längen (ohne LTspice schlechtreden zu 
wollen).

MultiSim kenne ich auch, finde es aber...naja, mäßig. Die Bedienung ist 
natürlich um Längen handlicher als die von LTS, aber MulitSim hat mir 
auch bereits sehr merkwürdige Fehler gezeigt. Ein OPV liefert >7V, ist 
aber nur an 5V angeschlossen und ähnlicher Unsinn, wobei das auch 
einfach auf ein schlechtes Modell zurückgehen kann.

Oder: Ich habe mal mittels Simulation den Kondensatorstrom eines 
LC-Filters simuliert, um den Kondensatorstrom zu ermitteln. Später mußte 
ich den Strom nochmal händisch nachrechnen und habe dabei festgestellt, 
das MultiSim Mist errechnet hat. MultiSim zeigte sich da sehr 
empfindlich, ob man einen einzigen Kondensator oder zwei Kondensatoren 
parallel (mit jeweils äquivalenter Gesamtkapazität, stets ein ideales 
Modell und kein Modell eines realen Bauteils) in der Simulation hat.

Sowas kenne ich von LTSpice nicht.

Noch ein Wort zu den Meßwertaufnahmen von LTSpice und MultiSim:

Es hat zwar irgendwie schon einen gewissen Schick, ein Oszilloskop in 
die Leitung zu hängen wie man das auch in der Realität machen würde.

Vielleicht habe ich es auch nur übersehen oder es gab es damals noch 
nicht, aber Ströme zu messen ist damit schon deutlich unhandlicher, als 
z.B. wie bei LTSpice. Einen Meßshunt in die Simulation einbauen zu 
müssen ist schon etwas armselig.

Und so geil das mit dem Oszilloskop auch erstmal ist - wenn man sich mal 
mehr als zwei Signale übereinanderlegen will, wird es schon ziemlich 
widerwärtig. Es gibt zwar noch eins mit vier Kanälen, so glaube ich, 
aber das ist halt auch ne Begrenzung.

Das gefällt mir bei LTSpice dann eigentlich doch besser, wo man sich 
beliebig viele Signale übereinander legen kann. Da wird es dann aber 
auch häßlich, wenn man Signale sehr verschiedener Größenordnungen 
miteinander vergleichen will.

Klaus R. schrieb:
> Wühlhase schrieb:
>> Das gefällt mir bei LTSpice dann eigentlich doch besser, wo man sich
>> beliebig viele Signale übereinander legen kann. Da wird es dann aber
>> auch häßlich, wenn man Signale sehr verschiedener Größenordnungen
>> miteinander vergleichen will.
>
> Ja dann geht man mit dem Expression Editor und ändert den algebraic
> expression plot: V(out)*5. So hat man sofort eine Vergrösserung um das 5
> fache.

Ja, das kenne ich, finde die Lösung aber auch nicht gerade elegant. Eine 
zweite y-Skala wäre mir weitaus lieber.

Nochmal: Pspice von TI hat alles was du suchst...
Das ist nicht Tina von TI sondern orcad von cadence...

Features
Leverages Cadence PSpice Technology
Preinstalled library with a suite of digital models to enable worst-case 
timing analysis
Dynamic updates ensure you have access to most current device models
Optimized for simulation speed without loss of accuracy
Supports simultaneous analysis of multiple products
Based on OrCAD Capture framework, providing access to the industry’s 
most widely used schematic capture and simulation environment
Able to work off-line
Validate design over a wide range of operating conditions and device 
tolerances including
Automatic measurements and post-processing
Monte Carlo analysis
Worst-case analysis
Thermal analysis

Wühlhase schrieb:
> Da wird es dann aber auch häßlich, wenn man Signale sehr verschiedener
> Größenordnungen miteinander vergleichen will.

Das liegt dann wohl am Bediener.
Oder was ist an z.B. "*10" so besonders hässlich?

Wühlhase schrieb:

> Vielleicht habe ich es auch nur übersehen oder es gab es damals noch
> nicht, aber Ströme zu messen ist damit schon deutlich unhandlicher, als
> z.B. wie bei LTSpice. Einen Meßshunt in die Simulation einbauen zu
> müssen ist schon etwas armselig.

Ach was! Es gibt so schöne Amperemeterchen in Multisim. Einfach, wie in 
Natura auch in die Schaltung einfügen.

Wolfgang schrieb:
> [Dummes Zeug]

Dazu hab ich mich schon geäußert. Lern lesen.


Lustiges Reptil schrieb:
> Ach was! Es gibt so schöne Amperemeterchen in Multisim. Einfach, wie in
> Natura auch in die Schaltung einfügen.

Ja, die kenne ich auch. Aber damit kannst du keinen Verlauf sehen und 
schon gar nicht mehrere Spannungs/Stromverläufe übereinanderlegen.

Ich fand damals (tm) MultiSim tatsächlich um Längen besser als LTSpice, 
aber heute sehe ich da das ein oder andere etwas anders.

Und was hält der TO nun von dem freien OrCAD Simulator? Oder auch die 
Anderen die hier schreiben? Ich bin jedenfalls begeistert...

Thomas B. schrieb:
> Auch die neueren kostenlosen Versionen haben das Problem, dass sie
> zeitbeschränkt sind

Ein Kollege von mir hat die Mouser Version, wurde weiter oben schon mal 
erwähnt, die läuft jetzt schon Gut zwei Jahre.
Ich kann aber auch nicht sagen, ob die Version mal plötzlich nicht mehr 
funktioniert.

Und schon mal ausprobiert?
https://www.ti.com/tool/PSPICE-FOR-TI

weiss hier jemand zufällig wie lange die Trial-Period bei Orcad ist?
https://www.orcad.com/orcad-free-trial

LTSpice und gut issss.

Electronic Workbench konnte auch digitale Simulation mit 
Funktionsgenerator und Logik Analyzer war das auch auf SPICE basierend 
und gibt es dafür auch aktuelle Tools?

was haltet Ihr von Matlab Simulink für die Simulation von Schaltungen, 
das gibt es immerhin günstig mit einer Home-Lizenz im Gegensatz zu Ni 
Multisim, was es nur gegen viel Geld gibt.

Gogo schrieb:
> im Gegensatz zu Ni
> Multisim, was es nur gegen viel Geld gibt.

Die aktuelle Multisim Version gibt es auch umsonst im WWW, und 
funktioniert perfekt - such, such!

Ich lese ständig Muslim & co ....

tutuTUTU schrieb:
> Die aktuelle Multisim Version gibt es auch umsonst im WWW, und
> funktioniert perfekt - such, such!

bis der PC abstürzt, weil virenverseucht...?

Gogo schrieb:
> bis der PC abstürzt, weil virenverseucht...?

So ein Unfug!
Du musst nur etwas Hand anlegen.

Version 14 läuft seit Jahren ohne Probleme.
Während der Installation die Verbindung zum Internet trennen.
Was ist zu tun? Alle NI Dienste deaktivieren, das Update niemals 
ausführen.
Am besten nach der Aktivierung, den Update Ordner löschen.

echt blöd vom Hersteller...Ich frage mal in 10 Jahren wieder nach, ob 
sich das Lizenzmodell dann geändert hat.