Forum: Mikrocontroller und Digitale Elektronik EMV bei einer Platine mit mC


von Jumper M. (jumper1416)


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Hallo zusammen,
ich habe eine relativ allgemeine Frage. Ich wollte eine Platine mit 
Mikrokontroller und ein paar Sensoren für eine Drohne auslegen. Ich 
benutze dafür I2C (400 kHz) SPI (8 MHz) und auch eine Flarm 
Kommunikation (1090 MHz). Ich habe versucht mich mit dem Thema 
auseinander zu setzen, aber finde keine guten Anleitungen und Quellen 
dazu.
Hat jemand eine allgemeine Empfehlung dafür? Die Fragen die ich mir 
haupsächlich stelle ist, ob die Leitungen zu den Motoren mit jewails ca 
60A oder die Hochfrequente Kommunikation zu EMV Problemen führen könnte. 
Kann es dann im Mikrokontroller zu Problemen kommen. Falls ja, mit was 
für Fehlern oder Störungen zu rechnen sind und in wiefern externe 
Störquellen eine Rolle spielen könnten.

Vielen Dank schonmal im vorraus!

von Olaf (Gast)


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> haupsächlich stelle ist, ob die Leitungen zu den Motoren mit jewails ca
> 60A oder die Hochfrequente Kommunikation zu EMV Problemen führen könnte.

Ja, damit kannst du rechnen.

> Falls ja, mit was für Fehlern oder Störungen zu rechnen sind
> und in wiefern externe Störquellen eine Rolle spielen könnten.

Alles ist moeglich.

Olaf

von Jumper M. (jumper1416)


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Danke schonmal. Damit hatte ich auch gerechnet. Allerdings weiß ich 
nicht, wie man so etwas abschätz oder berechnen könnte. Weiß jemand, ob 
es eine gute Quelle dazu gibt? Hat jemand sonst eine Ahnung was für 
Fehler spezifisch auftreten können? Was bedeutet sonst für dich Olaf, 
"alles ist möglich"?

von Frank K. (kibabalu)


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Deine Frage ist schon sehr allgemein. Anders als Olaf kann man da 
eigentlich nicht antworten.

Versuche den Leistungsteil und den Signalteil zu trennen, wenn es geht 
sogar auf verschiedenen Platinen. Darüber hinaus sind die Platinen halt 
EMV-gerecht zu entwerfen. Eine komplette Einführung in das Thema wirst 
Du von einem Forum nicht erwarten können und auch nicht erhalten.

von Olaf (Gast)


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EMV bedeutet das irgendjemand sagt: "Hey alles ist super du stoerst 
nicht und du wirst nicht gestoert"

Dieser jemand koenntest vielleicht du sein, auch wenn ich dir das jetzt 
nicht empfehlen kann.

Im allgemeinen ist dies ein externes Labor. Dem sagst du wofuer du deine 
Schaltung verwenden willst und welche Normen daraufhin zu Anwendung 
kommen. Dann messen sie das und sagen dir das du okay bist oder 
durchgefallen bist. Gegen Extrakohle helfen sie dir auch gerne dein 
Design zu optimieren.

Wenn du das ein paar mal gemacht hast dann entwickelst du so eine Art 
Gefuehl dafuer was geht und was nicht geht. Das Gefuehl laesst sich 
verbessern indem du dir einen Spektrumanalyzer zulegst und ein paar 
MEsssonden. Damit verringerst du die Wahrscheinlichkeit das du 
durchfaellst.

Ebenfalls gut ist wenn du dir ein paar Grundlagen aneignest:

https://www.amazon.de/Electromagnetic-Compatibility-Engineering-Henry-Ott/dp/0470189304

Olaf

von Jumper M. (jumper1416)


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Danke schonmal. Ich möchte oder erwarte auch keine Einführung (würde 
mich natürlich trotzdem darüber freuen) sondern mir geht es darum, ein 
paar Quellen zum anlehnen,einarbeiten und abschätzen zu finden. Falls 
jemand da etwas gutes hat oder mir erklären kann wie er sich einarbeitet 
hat, wäre ich extrem Dankbar!

von Jumper M. (jumper1416)


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Danke dir das hat mir schon mal sehr weiter geholfen!

von M. K. (Gast)


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Mach Dich nicht verrückt.
Um EM Störungen zu verstehen und mehr als Stimmtischnveau von sich geben 
zu können ist eine Menge Erfahrung und unendlich Zeit erforderlich.

Egal welche Antwort ich Dir geben könnte, es würde Dir nur wenig helfen 
und zu einem Wust weiterere Fragen führen die Dich am Ende nur völlig 
verwirrt zurücklassen.

Dir kann EMV im Sinne einer CE Zulassung erstmal völlig Wurst sein, weil 
Du privat was bastelst und das Dir die Bundesnetzagentur aufs Dach 
steigt ist extremst unwahrscheinlich.
Dazu müsstest Du schon jemanden dauerhaft so stören das der sich an die 
wendet und der Störer müsste auch während der Messung an sein und zu 
orten.

Du fliegst aber irgendwo herum, nicht Leitungsgebunden, was soll da 
sein?

Also reden wir über Störungen die so stark sind, das sie zu 
Funktionsstörungen in Deinem Mikrocontroller oder der Funkübertragung 
führen.
Die Funktstrecken sind meist sehr robust und ausserdem in 
Frequenzbereichen in denen Du wahrscheinlich garnicht mehr erheblich 
störst.

Mach einfach und schau obs geht.
Wenns Probleme gibt, beschreibe die so gut wie möglich, zeig den 
Schaltplan und wir versuchen zu helfen.

von Olaf (Gast)


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> Dir kann EMV im Sinne einer CE Zulassung erstmal völlig Wurst sein, weil

Ich bin natuerlich davon ausgegangen das jemand der hier nach EMV
fragt auch richtig EMV machen will.

Fuer Bastler gilt, einfach machen und nur wenn die eigene Schaltung 
nicht richtig laeuft hier Fragen stellen, aber dann mit Schaltplan und 
Foto vom Aufbau.

Und natuerlich keine ernsten Sender bauen. .-)

Olaf

von Jumper M. (jumper1416)


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Okay super ich versuche es mal. Danke schonmal.

von Route_66 H. (route_66)


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Jumper M. schrieb:
> Kann es dann im Mikrokontroller zu Problemen kommen.

Olaf schrieb:
> Ja, damit kannst du rechnen.

Nein, wenn man es richtig macht, gibt es keine Probleme,
Zig Millionen PKW fahren täglich ohne Probleme Milliarden Kilometer...

von Tom (Gast)


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Nach meiner Erfahrung nach, ist der normale Weg sich dieses Wissen 
anzueignen:
Ausbildung Elektroniker/Mechatroniker -> eventuell noch Zusatzausbildung 
Techniker oder Studium -> privates Interesse -> in der richtigen Firma 
von älteren Kollegen in die Materie einführen lassen -> bei der 
Zulassung mit ins externe Labor mitfahren und mal zuschauen, was da 
genau gemacht wird -> eigene Designs entwerfen, die die geforderten 
Zulassen bestehen -> Wissen an die nächste Generation weiter geben

von Olaf (Gast)


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> Nein, wenn man es richtig macht, gibt es keine Probleme,

Natuerlich kann man das machen. Aber bis dahin sind diverse 
Iterationsschritte notwendig. Je weniger Erfahrung man hat um so mehr.

Olaf

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