Rechtecksignal schalten?

#6418025
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Hallo,

ich möchte ein 10kHz Rechtecksignal mit ±18V welches an Punkt A anliegt 
zwischen 2 Verbrauchern B und C (Last ist max. 1A) hin und her schalten. 
Wie kann ich das ohne ein SSR zu verwenden z.B. mit einem MOSFET lösen?
Angehängte Dateien:
#6418060
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Moin,

Das ist und bleibt eine Schnapsidee.
Es wird viel weniger Aufwand sein, die 3 Spannungen unabhaengig 
voneinander zu erzeugen, als da umzuschalten.
Nochdazu weil da ja sicherlich auch andere Zuege auf B fahren wollen, 
wenn die Weiche A-C verbindet...
Wenn man die 3 Spannungen erzeugt, tut man sich auch leichter, zu genau 
definierten Zeitpunkten umzuschalten, so dass da nicht gerade 
irgendwelche ollen Kommandos mittendrinn zerbroeselt werden.

Gruss
WK
Gast #6418431
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HildeK schrieb:

> Warum? Die Aufgabe war:
>
> M. G. schrieb:
>> ich möchte ein 10kHz Rechtecksignal mit ±18V welches an Punkt A anliegt
>> zwischen 2 Verbrauchern B und C (Last ist max. 1A) hin und her schalten.
>
> Siehe das Bild im Eröffungspost!

Ja stimmt, die Umschaltfrequenz war garnicht spezifiziert. Wenn die 
hinreichend gering ist, ist natürlich ein Relais mit Umschaltkontakt die 
einfachste und billigste Lösung für das Problem.
Gast #6418434
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HildeK schrieb:
> c-hater schrieb:
>> m.n. schrieb:
>>
>>> Nimm ein Relais 1 x UM.
>>
>> Bei 10kHz? Wohl keine gute Idee...
>
> Warum? Die Aufgabe war:
>
> M. G. schrieb:
>> ich möchte ein 10kHz Rechtecksignal mit ±18V welches an Punkt A anliegt
>> zwischen 2 Verbrauchern B und C (Last ist max. 1A) hin und her schalten.
>
> Siehe das Bild im Eröffungspost!

Die Frage ist ja, was die beiden Ziele (B/C) für Anforderungen an den 
Takt haben. Muss ein voller Takt von A erhalten bleiben oder reicht es, 
wenn mitten im Takt umgeschaltet wird? Und wann darf umgeschaltet werden 
(bei steigender oder fallender Flanke)?
Ich denke, darauf zielte die Bemerkung von c-hater ab...
Gast #6418477
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c-hater schrieb:
> HildeK schrieb:
>
>> Warum? Die Aufgabe war:
>>
>> M. G. schrieb:
>>> ich möchte ein 10kHz Rechtecksignal mit ±18V welches an Punkt A anliegt
>>> zwischen 2 Verbrauchern B und C (Last ist max. 1A) hin und her schalten.
>>
>> Siehe das Bild im Eröffungspost!
>
> Ja stimmt, die Umschaltfrequenz war garnicht spezifiziert. Wenn die
> hinreichend gering ist, ist natürlich ein Relais mit Umschaltkontakt die
> einfachste und billigste Lösung für das Problem.

Hübscher wäre allerdings ein Messerschalter, so wie bei Dr. 
Frankenstein.
#6418484
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HildeK schrieb:
> Warum? Die Aufgabe war:
>
> M. G. schrieb:
>> ich möchte ein 10kHz Rechtecksignal mit ±18V welches an Punkt A anliegt
>> zwischen 2 Verbrauchern B und C (Last ist max. 1A) hin und her schalten.
>
> Siehe das Bild im Eröffungspost!

mit
Beitrag "Re: Wie Herzstück einer Weiche mit DCC Signal polarisieren?"

M. G. schrieb:
> hinz schrieb:
>> SSR mit bidirektionalem MOSFET-Ausgang, aka PhotoMOS.
>
> Ein SSR ist für meine Anwendung zu langsam und auch zu teuer. Das
> Umschalten des DCC Signales von Gleis A auf Gleis B oder umgekehrt soll
> innerhalb von ca. 100µs passieren.

man mus vom TO schon alles lesen, egal wie unsinnig!
Welches Relais schaltet in 100µs?
#6418495
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c-hater schrieb:
> HildeK schrieb:
>
> Warum? Die Aufgabe war:
> M. G. schrieb:
> ich möchte ein 10kHz

> Ja stimmt, die Umschaltfrequenz war garnicht spezifiziert. Wenn die
> hinreichend gering ist, ist natürlich ein Relais mit Umschaltkontakt die
> einfachste und billigste Lösung für das Problem.


Bei höherer Umschaltfrequenz wird es zu Mischprodukten kommen, deren 
zusätzliche Frequenzen unerwünschte Effekte haben können.

mfg
Gast #6418589
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Wolfgang schrieb:
> c-hater schrieb:
>> Bei 10kHz? Wohl keine gute Idee...
>
> Die Signalfrequenz ist dem Relais ziemlich wurscht und von HF, so dass
> man sich um Impedanzen sorgen muss, ist das noch weit entfernt.

Hier geht es nicht um HF, sondern um den richtigen Zeitpunkt der 
Umschaltung. Wenn die Umschaltung zu einem zufälligen Zeitpunkt erfolgt, 
entsteht am Ausgang ein zufällig langer Glitch.
Beitrag #6418683 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #6418752 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #6418772 wurde von einem Moderator gelöscht.
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Beitrag #6418814 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #6418816 wurde von einem Moderator gelöscht.
Gast #6418944
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Wolfgang schrieb:
> Erwin D. schrieb:
>> Hier geht es nicht um HF, sondern um den richtigen Zeitpunkt der
>> Umschaltung.
>
> Dann muss der Schalter wohl im Nulldurchgang des bipolaren
> Rechtecksignals umschalten - das kann schwierig werden ;-)
> Oder was meinst du mit "richtigem Zeitpunkt"?

Entweder bei einer steigenden oder einer sinkenden Flanke. Wenn 
umgeschalten wird, während das Ausgangssignal H oder L ist (bzw. + oder 
-), dann entsteht ein Glitch, der nicht in die ursprüngliche Signalfolge 
gehört...
#6418984
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Es ist völlig Wurst, wann das DCC-Signal auf das Herzstück der Weiche 
aufgeschaltet wird. Es muss nur rechtzeitig VOR dem Befahren geschehen. 
Und das wird üblicherweise beim Schalten der Weiche gemacht. Es ist 
daher völlig egal, ob ein halbes DCC-Signal, eins mit Glitches oder 
sonst was für Störungen drauf sind. Bevor die Lok kommt, sind dann schon 
sehr viele vollständige DCC-Frames vorbei.

Ein Puls des DCC-Frames dauert 0,1ms, aber ein DCC-Frame hat ja nicht 
nur einen einzigen!
Die Forderung, innerhalb von 0,1ms umzuschalten, erschließt sich mir 
nicht.

Blackbird
#6419696
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Mir wird da zu schnell Troll geschrien.

Ich betreue hier in der Umgebung mehrere Rentner und auch jüngere nicht 
so computeraffine Menschen. Da bekomme ich regelmäßig Anrufe nach Hilfe 
die hier sofort als Troll abgestempelt würden.
Dabei sind das eben Menschen die das entweder nicht besser wissen, zu 
faul sind selber an der Problemlösung mitzuwirken, oder schlicht nicht 
gelernt haben wie man an Probleme selbst herangeht (RTFM) und Fragen so 
stellt, damit einem auch geholfen werden kann.

Ich verstehe auch, dass man manchen diesen Menschen nicht gerne hilft. 
Das finde ich OK. Meine Rentner haben Zeit und könnten aus selber mal 
nach etwas suchen oder ein Handbuch lesen. Oft lassen sich deren 
Probleme mit einem Googletreffer auf der ersten Seite lösen.

Tja was kann man da machen?
Leuten die hilflos sind weil sie das nie richtig gelernt haben denen 
hilft man erstmal gerne. Aber man zeigt ihnen auch Möglichkeiten wie sie 
sich selbst helfen oder wie sie in Zukunft bessere Fragen stellen. Ich 
höre regelmäßig von Fehlermeldungen aber fast nie von dem Inhalt der 
Meldung. Die wurde halt weggeklickt ...
Dann gibt es die mit Problemen die nicht mehr ganz so trivial sind. 
Denen hilft man auch gerne weil man ja nicht von jedem erwarten kann, 
dass er/sie sich da tief einarbeitet. Ausserdem sind das oft spannende 
Aufgaben.
Tja wie bekomme ich jetzt die Kontakte/Kalender/Mails aus Outlook 
Express in ein Android Telefon?
Und dann gibt es die die entweder faul/bequem sind und einfach nicht 
mithelfen oder im Wege stehen. Dazu zähle ich auch die denen man 
mehrmals etwas zeigt und das nicht angenommen wird.
Da helfe ich auch ungerne aber solche Leute gibt es und auch die machen 
das oft nicht aus Spaß. Die sind eben so, auch nicht weil sie trollen.
Man muss zum Glück nicht helfen, man kann auch weggehen und die mit 
ihren Problemen alleine lassen.

Was ich aber wenig zielführend finde ist eine Beleidigung, das sagt mehr 
über den Beleidigenden aus als über den Beleidigten.
Wenn ihr nicht helfen wollt, dann geht weg, das ist völlig OK.
Übrigens, in den meisten Threads hier schreiben nur eine kleine Zahl 
Nutzer. Der Großteil hat sich also entschieden den Thread zu ignorieren. 
Das ist also ganz normal, du brauchst dich also nicht gezwungen fühlen 
in jedem Thread etwas zu schreiben.
Wenn ihr findet der Mensch sollte seine Fragen anders stellen oder mehr 
mithelfen, dann schreibt das. Wenn ein TO der seine Fragen schlecht 
stellt immer nur entweder ignoriert oder beleidigt wird, dann kann der 
daraus nicht lernen.
#6419722
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Und was ist dann die Qualifikation als Troll?

Für mich ist ein Troll Jemand der mit Absicht Andere ärgert, 
Diskussionen entgleisen lässt und dabei selbst seinen Spaß hat.

Klar, kann hier auch der Fall sein, aber für mich sieht das nach 
Jemandem aus der schlicht keinen Plan hat und auch nicht gelernt hat im 
Internet sinnvoll Fragen zu stellen.
Wie sollte man mit denen umgehen wenn sie sich nicht ändern?
Ignorieren. Die stören dich schließlich nicht, also ist ignorieren sehr 
einfach.
#6419803
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Gustl B. schrieb:
> Ich betreue hier in der Umgebung mehrere Rentner und auch jüngere nicht
> so computeraffine Menschen. Da bekomme ich regelmäßig Anrufe nach Hilfe

und verweigern die auf Nachfrage auch die Antwort?

Joachim B. schrieb:
> was sollen 2 Threads?

wer mir auf Nachfrage die Antwort verweigert den jage ich zum Teufel, 
Rentner oder nicht.
Beitrag #6419848 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #6419849 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #6419852 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #6419869 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #6419876 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #6419885 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #6419890 wurde von einem Moderator gelöscht.
#6420004
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Joachim B. schrieb:
> und verweigern die auf Nachfrage auch die Antwort?

Klar. Natürlich nicht mit Ansage. Aber da fragt man dann in einer Mail 
nach mehreren Dingen, schön als Liste mit Nummern und als Antwort 
bekommt man irre viel Fließtext der nur einen der Punkte betrifft. Oder 
man will die Fehlermeldung und bekommt ein unscharfes Foto auf dem zu 
sehen ist dass da eine Fehlermeldung ist aber nicht was da steht.
Aber ja, es gibt da auch so Antworten wie "komm doch schnell vorbei, bis 
ich das gemacht habe dauert das doch" oder "ich muss noch 
$sinnfreibeschäftigung, kann ich dir den Computer nicht vorbeibringen?".

Joachim B. schrieb:
> wer mir auf Nachfrage die Antwort verweigert den jage ich zum Teufel,
> Rentner oder nicht.

Also ich weise Leute auf ihr Verhalten hin und wenn sich das nicht 
bessert werden sie ignoriert. Beschimpfen kostet mich Lebenszeit, das 
ist es nicht wert und macht meine Laune auch nicht besser.

[Zitate gelöschter Beiträge entfernt.]

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