Atmega328: Diode bei Reset notwendig?

Nein, kann man alles weg lassen.


Mfg

Marco W. schrieb:

> Ist die Diode beim Reset-Pin notwendig? Für was?

http://ww1.microchip.com/downloads/en/AppNotes/Atmel-1619-EMC-Design-Considerations_ApplicationNote_AVR040.pdf

Seite 16

(Eine der ältesten AVR-Appnotes überhaupt.)

Ja was denn jetzt? Alles weglassen oder wie "Recommended" Diode, 
Kondensator und Widerstand?

Marco W. schrieb:
> Ja was denn jetzt?

Lies dir doch einfach mal die Appnote durch. Danach solltest du das 
selbst entscheiden können.

Wenn man den Kondensator nutzt, sollte man eine Diode einbauen.
Wenn du absolut sparsam bist und den Reset hart (oder über einen 
Widerstand) an Plus legst, ist die Diode sinnlos.

Jens M. schrieb:
> Wenn du absolut sparsam bist und den Reset hart (oder über einen
> Widerstand) an Plus legst, ist die Diode sinnlos.

Richtig - aber dann kannst du auch kein ISP mehr machen …

Jörg W. schrieb:
> Richtig - aber dann kannst du auch kein ISP mehr machen …

ISP? Das ist wieder so ein Wort, das sich kaum googeln lässt.

Jens M. schrieb:
> Wenn du absolut sparsam bist und den Reset hart (oder über einen
> Widerstand) an Plus legst

wird eine Programmierung in der Schaltung bestückt nur erschwert

Jörg W. schrieb:
> aber dann kannst du auch kein ISP mehr machen …

Kommt ja ganz drauf an ob man das will ;)
Und mit Widerstand zum Plus und ISP direkt am Chip sollte es dennoch 
gehen.
Aber die Schaltung aus der AN ist schon sehr gut.

Stefan ⛄ F. schrieb:
> Bei einem
> kurzen Spannungsausfall besteht ohne Diode das Risiko, dass der µC nicht
> resetted wird.

Und das der Pin abbrennt, weil am Kondensator noch Spannung ist, am Chip 
aber nicht mehr. Die Diode entlädt den Cap in die Plusschiene, da kann 
dann nichts passieren.
Tut es meist eh nicht, aber ich hab schon Chips gehabt die da taub 
waren.

Jens M. schrieb:
> Die Diode entlädt den Cap in die Plusschiene

Alle anderen Pins haben so eine Diode eingebaut, aber bei /RESET geht 
das wegen der HV-Programmierung nicht intern.

Steht aber alles in der Appnote … :)

Joachim B. schrieb:
> wird eine Programmierung in der Schaltung bestückt nur erschwert

Du glaubst gar nicht, wie viele Platinen ich schon zusammengebaut hab, 
wo der Kunde kein ISP vorgesehen hat.
"Brauchen wir nicht, da frickelt nur der Endkunde dran rum, Updates 
gibt's eh nicht, die Teile kann man sparen"

Jörg W. schrieb:
> Steht aber alles in der Appnote … :)

Ei weiß.
Du meinst jemand anders.. ;)

Beim Widerstand und Kondensator steht der Wert in der AppNote. Aber was 
für eine Diode nimmt man da?

Stefan ⛄ F. schrieb:
> Diese eine ESD Diode, die dabei abbrennen könnte, existiert am Reset Pin
> ausnahmsweise nicht.

Eben darum muss man eine solche Diode auch extern vorsehen, sowie man 
die kapazitive Last draußen dran hat.

Nein, die internen Dioden an den anderen Pins brennen nicht durch ein 
paar Nanofarad am Pin durch, sondern sie leiten bei Spannungseinbruch 
deren Ladung schlicht auf die Vcc-Schiene über. Bei /RESET gibt's diese 
Diode nicht, sodass die Spannung am Eingang (kurzzeitig) deutlich höher 
als Vcc werden kann.

Marco W. schrieb:
> Aber was für eine Diode nimmt man da?

Das, was in der Kiste gerade da ist. :-)

Generische Antwort: eine 1N4148. (Nicht, weil sie irgendwas besonderes 
ist, sondern weil sie die Standard-Diode schlechthin ist.)

Stefan ⛄ F. schrieb:
> Sie darf an diesem einen Pin ja auch deutlich höher sein.

Afaik nur wenn VCC auch "da" ist.

Da steht "max 13V", aber auch "VioH VCC +0,5V".
Möglicherweise, weil es ohne VC mit "hohem" Reset zu fehlerhaftem 
Eintritt in den Programmiermodus kommen kann?

Jedenfalls hatte ich schon genug Schaltungen auf dem Tisch, wo nur ein 
RC dran ist und der Resetpin tot ist, jedoch noch keine mit Diode & RC.
Vielleicht muss man das nur oft genug ausschalten, bis es knallt... ;)

Stefan ⛄ F. schrieb:
> Ich habe dazu eben das Datenblatt durchforstet und leider keine konkrete
> Angabe gefunden. Schade.

 Man muss wissen wo was zu suchen ist...

1

1. Set Prog_enable pins listed in Table 28-14 on page 292 to “0000”, RESET pin to 0V and VCC to 0V.

2

2. Apply 4.5 - 5.5V between VCC and GND.

3

Ensure that VCC reaches at least 1.8V within the next 20 μs.

4

3. Wait 20 - 60 μs, and apply 11.5 - 12.5V to RESET.

Stefan ⛄ F. schrieb:
> Das sind ja "operating" conditions. Mit Reset auf 12V läuft der Chip
> definitiv nicht. Flashen zählt wohl nicht zu "operating".

 Genausowenig wie 12V am RESET pin...

Hi,
viel interessanter ist die Diskussion über den Widerstandswert.
Seite 6:
AVR042: AVR Hardware Design Considerations
Link:
http://ww1.microchip.com/downloads/en/appnotes/atmel-2521-avr-hardware-design-considerations_applicationnote_avr042.pdf
Man kann statt der Diode auch eine Zenerdiode nehmen.

ciao
gustav