7404-Inverter Simulationsproblem

Daniel R. (sparker) OP 12.10.2020 20:33 #6438202

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Hallo,

ich habe das Spice-Modell für den SN7404 von der offiziellen Seite 
heruntergeladen.
https://www.ti.com/lit/zip/sdlm073

Irgendwie funktioniert das in der Simulation bei mir gar nicht 
(Eingang=Y, Ausgang=A - habe ich aber schon versucht zu vertauschen)
Der Eingang ist niederohmig.

Kann mir jemand den Gefallen machen und das mal in LTspice testen, ob es 
nur an mir liegt, oder ob da tatsächlich etwas nicht stimmt.
(Ich habe das Symbol aus der Spice-Datei automatisch für den Subcircuit 
(.SUBCKT SN74AC04) generiert).

Danke!

Das sind die ersten Zeilen des Spice-Modells:
************************************************************************ 
********
*                                 SN74AC04
************************************************************************ 
********
.SUBCKT SN74AC04 Y A VCC AGND
XU1 Y A VCC VCC AGND LOGIC_GATE_2PIN_OD_AHC_1i_NAND_PP_CMOS_SN74AC04
.ENDS

.SUBCKT LOGIC_GATE_2PIN_OD_AHC_1i_NAND_PP_CMOS_SN74AC04 OUT A B VCC GND
...

Angehängte Dateien:

7404-inverter.asc (728 Bytes)
SN74AC04.cir (6,62 KB)

inverter-problem.PNG (40 KB)

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MaWin Gast 12.10.2020 21:01 #6438234

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Daniel R. schrieb:
> ich habe das Spice-Modell für den SN7404 von der offiziellen Seite
> heruntergeladen.
> https://www.ti.com/lit/zip/sdlm073
>
> Irgendwie funktioniert das in der Simulation bei mir gar nicht

PSpice Modelle funktionieren halt (manchmal, na ja, meistens) nicht in 
LTSpice.
Nutze PSpice von TI, ist auch gratis.

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Daniel R. (sparker) OP 12.10.2020 22:02 #6438280

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MaWin schrieb:
> Daniel R. schrieb:
>> ich habe das Spice-Modell für den SN7404 von der offiziellen Seite
>> heruntergeladen.
>> https://www.ti.com/lit/zip/sdlm073
>>
>> Irgendwie funktioniert das in der Simulation bei mir gar nicht
>
> PSpice Modelle funktionieren halt (manchmal, na ja, meistens) nicht in
> LTSpice.
> Nutze PSpice von TI, ist auch gratis.

Achso, das habe ich gar nicht beachtet.
Vermutlich hatte ich bisher keine Spice-Modelle von TI verwendet, daher 
ist das noch nie zum Problem geworden.

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hinz Gast 12.10.2020 22:23 #6438293

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MaWin schrieb:
> PSpice Modelle funktionieren halt (manchmal, na ja, meistens) nicht in
> LTSpice.
> Nutze PSpice von TI, ist auch gratis.

Oder die bei LTSpice mitgelieferten Inverter nutzen.

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Axel S. (a-za-z0-9) 13.10.2020 00:37 #6438383

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Daniel R. schrieb:
> ich habe das Spice-Modell für den SN7404 von der offiziellen Seite
> heruntergeladen.
> https://www.ti.com/lit/zip/sdlm073
>
> Irgendwie funktioniert das in der Simulation bei mir gar nicht
> (Eingang=Y, Ausgang=A

Kein Wunder. Y ist ganz sicher nicht der Eingang des Inverters.

Gegenfrage: warum zur Hölle muß man etwas derart simples wie einen 
TTL-Inverter exakt simulieren?

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hinz Gast 13.10.2020 01:08 #6438391

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Axel S. schrieb:
> Kein Wunder. Y ist ganz sicher nicht der Eingang des Inverters.

Bild nochmals ansehen!

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Larry Gast 13.10.2020 05:22 #6438419

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> Gegenfrage: warum zur Hölle muß man etwas derart simples wie einen
> TTL-Inverter exakt simulieren?

+++

> Bild nochmals ansehen!

Das koennte helfen.

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Wolfgang Gast 13.10.2020 06:10 #6438427

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hinz schrieb:
> Axel S. schrieb:
>> Kein Wunder. Y ist ganz sicher nicht der Eingang des Inverters.
>
> Bild nochmals ansehen!
Text auch lesen

Daniel R. schrieb:
> ... (Eingang=Y, Ausgang=A - habe ich aber schon versucht zu vertauschen) ...

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Achim S. Gast 13.10.2020 09:35 #6438553

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Im cir-File des TO finden sich die Zeilen:

.PARAM RA = 2.4e-05
...
RA  A  GND {RA}

Ich bin jetzt nicht so der totale Spice-Experte, aber das liest sich für 
mich so, als sei ein Widerstand von 24µOhm zwischen A und GND 
angeschlossen. (Dass A als Eingang gedacht ist ergibt sich z.B. aus dem 
Teil des Modells, den der TO schon im Ursprungspost gezeigt hat).

Keine Ahnung, was sich der Ersteller des Modells wohl dabei gedacht 
haben mag, aber es wundert mich nicht, dass darüber richtig viel Strom 
in den Eingang fließen kann.

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hinz Gast 13.10.2020 09:55 #6438580

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Achim S. schrieb:
> Im cir-File des TO finden sich die Zeilen:
>
> .PARAM RA = 2.4e-05

Nö, da hast du dich verlesen.

.PARAM RA = 2200000

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Daniel R. (sparker) OP 13.10.2020 12:14 #6438770

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Achim S. schrieb:
> Im cir-File des TO finden sich die Zeilen:
>
> .PARAM RA = 2.4e-05
> ...
> RA  A  GND {RA}
>
> Ich bin jetzt nicht so der totale Spice-Experte, aber das liest sich für
> mich so, als sei ein Widerstand von 24µOhm zwischen A und GND
> angeschlossen. (Dass A als Eingang gedacht ist ergibt sich z.B. aus dem
> Teil des Modells, den der TO schon im Ursprungspost gezeigt hat).
>
> Keine Ahnung, was sich der Ersteller des Modells wohl dabei gedacht
> haben mag, aber es wundert mich nicht, dass darüber richtig viel Strom
> in den Eingang fließen kann.

Super, danke!

Hab das "-" in der PARAM-Zeile für RA und RB gelöscht ;-)
Jetzt kommt zumindest was passendes raus, werde das aber nochmal im 
Datenblatt checken.

hinz schrieb:
> Achim S. schrieb:
>> Im cir-File des TO finden sich die Zeilen:
>>
>> .PARAM RA = 2.4e-05
>
> Nö, da hast du dich verlesen.
>
> .PARAM RA = 2200000

Oh sorry, ich habe versehentlich den SN7404 auf der TI-Seite verlinkt, 
der funktioniert.

Hier ist der SN74AC04, den ich oben beigefügt hatte mit dem Fehler:
https://www.ti.com/lit/zip/scam140

Angehängte Dateien:

inverter.PNG (46 KB)

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Achim S. Gast 13.10.2020 13:23 #6438876

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Daniel R. schrieb:
> Oh sorry, ich habe versehentlich den SN7404 auf der TI-Seite verlinkt,
> der funktioniert.
>
> Hier ist der SN74AC04, den ich oben beigefügt hatte mit dem Fehler:
> https://www.ti.com/lit/zip/scam140

Na dann kennst du ja jetzt den Fehler: im verlinkten Modell ist der 
Eingangswiderstand 2,2Mohm - ein vernünftiger Wert um den 
Eingangs-Leakage zu beschreiben.

In dem von dir verwendeten und angehängten Modell ist der 
Eingangswiderstand 24µOhm - ein völlig abstruser Wert, mit dem die Simu 
nicht funktionieren kann.

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Michel M. (elec-deniel) 13.10.2020 18:24 #6439235

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und für den "Performance Vergleich" .. :-)
"TTL inverter and NAND gate"
https://wiki.analog.com/university/courses/electronics/electronics-lab-27

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7404-Inverter Simulationsproblem

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