ISDN endgültig tot?

#6440020
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Hallo Forum,
ich stell meine Frage mal ins Offtopic:
Rentiert es sich irgendwie überhaupt noch seine alte ISDN-Hardware nach 
Ende Nutzung anzusehen oder gebe ich sie gleich komplett zum 
Wertstoffhof?
Ausschlachten Relais, Übertrager evtl. ok,
aber die speziellen Chips, taugen die noch für irgendeine (einigermassen 
sinnvolle) Bastelei, vermutlich nicht?
Ich habe daheim eine seit mindestens 10 Jahren nicht mehr genutzte 
Ackermann, ein paar ISDN-Steckkarten (alle ISA-Bus) und überlege ob ich 
die endlich mal wegwerfe, da es eben vermutlich keine sinnvolle Nutzung 
mehr gibt.
Eine Gigaset Basis läuft noch an der Fritzbox wegen der besseren 
DECT-Reichweite, aber dran basteln, nee. Ist die kaputt, melden sich die 
Fones direkt an der Fritz an und das wars dann mit ISDN.

Eure Meinung dazu bitte,
Grüße und bleibt gesund,
Reinhold
(Firma: Schweigstill IT) Persönliche Seite #6440214
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Sinus T. schrieb:
> Das ist auch interessant für Liebhaber alter Telefone, denn die
> ISDN-Anlagen können noch Pulswahl.

Da solltest Du etwas präziser sein: viele ISDN-Anlagen können an ggf. 
vorhandenen internen a/b-Schnittstellen noch Pulswahl erkennen.

Ein ehemaliger Kollege hatte damals(tm) die Firmware seiner Eumex 704 
dahingegend modifiziert, dass er die Pulswahlerkennung für einen 
Fernschreiber verwendete. Die Datenübertragung erfolgte dann kostenlos 
über den für solche Zwecke nur äußerst selten genutzten D-Kanal statt 
über eine echte B-Kanal-Verbindung. Die auf der Gegenseite befindliche 
Eumex konnte dann die empfangenen Zeichen auch auf einer 
a/b-Schnittstelle wieder an einen Fernschreiber ausgeben. Ich bin mir 
nicht mehr sicher, ob er hierfür eine Hardwaremodifikation erforderlich 
war oder ob der SLIC auch direkt den Schleifenstrom schalten konnte.
(Firma: nix) #6440220
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Ich hatte vor Jahren eine große ISDN-Anlage für schmalen Taler (oder 
geschenkt?) bekommen.
Die wurde nie wirklich in Betrieb genommen (sollte für einen 
befreundeten Laden sein), also habe ich später ein gutes Dutzend der 
Endgeräte geschlachtet. Damals für mich ein Glücksfall, 3mm LEDs mit 
einer solchen Leuchtkraft und Farbe (rot in violett gehend)  waren nicht 
handelsüblich. Eine Handvoll TVS, HV-Transistoren, jede Menge Varistoren 
usw kamen auch raus und die großen Displays. Diese allerdings liegen wie 
Blei im Regal, sind eher exotisch.
Ein paar hatten DC-DC Wandler drauf, die habe ich irgendwo, doch auch 
nie verwendet.

Das ganze IC-Geraffel habe ich drauf gelassen und ab zum Wertstoffhof.

DC-DC Wandler finden sich auch immer auf alten ISA-Netzwerkkarten, die 
sind brauchbarer.
Seit den ersten FritzBox-DSL-Tagen habe ich auch immer den So-Bus 
gehabt, doch nie wirklich verwendet.

Old-Papa
(Firma: nix) #6440289
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Vorwerk Retro S. schrieb:
>
> Ja wenn man keine Probleme mit den Leitungen von vor 80 Jahren hat...

Was reitest Du immer auf den 80 Jahren rum? Hockst Du im Bayrischen 
Wald?
In meinem Wohnort ab 1990 alles komplett neu, Kupfer und etwas 
Glasfaser...
Ist mir persönlich auch kackegal, meinetwegen können die das auch mit 
Dosentelefonen machen, Hauptsache die Datenrate passt.

Old-Papa
#6440294
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Old P. schrieb:
> Vorwerk Retro S. schrieb:
>>
>> Ja wenn man keine Probleme mit den Leitungen von vor 80 Jahren hat...
>
> Was reitest Du immer auf den 80 Jahren rum? Hockst Du im Bayrischen
> Wald?
Und was reitest du auf deinen super tollen und neuen Internet rum?
> In meinem Wohnort ab 1990 alles komplett neu, Kupfer und etwas
> Glasfaser...
> Ist mir persönlich auch kackegal, meinetwegen können die das auch mit
> Dosentelefonen machen, Hauptsache die Datenrate passt.
>
> Old-Papa

Dann wohnst du wohl leider nicht bei meinen Freund wo das Kabel schon 
für Fetap`s und W48`s genutzt wurde.
#6440331
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Matthias L. schrieb:
> Echt, da gibt's noch Papier-isolierte Kabel mit Bleimantel? Mach doch
> bitte bei Gelegenheit mal ein Foto davon!
>
> Eigentlich sollten die nämlich schon seit einigen Jahren ausgetauscht
> worden sein.

Bilder kann ich keine mehr machen, weil die mit Papier ummantelten Kabel 
bei Baggerarbeiten bei meinen Freund an der Strasse kaputt gingen und 
von der Telekom nur repariert wurden und nicht ausgetauscht wurden und 
nun alles wieder mit Erde aufgefüllt ist.
#6440491
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Vorwerk Retro S. schrieb:
> Bilder kann ich keine mehr machen, weil die mit Papier ummantelten Kabel
> bei Baggerarbeiten bei meinen Freund an der Strasse kaputt gingen und
> von der Telekom nur repariert wurden und nicht ausgetauscht wurden und
> nun alles wieder mit Erde aufgefüllt ist.

Ah ja. Na, da muss die Telekom aber einen alten Monteur gefunden haben, 
der noch Bleimäntel repariert...
(Firma: FULL PALATINSK) Persönliche Seite #6440694
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Vorwerk Retro S. schrieb:
> ● Des I. schrieb:
>> gibs zum Schrottplatz, da gibts wenigstens noch Geld dafür.
>>
>> -Beim WSH nicht mal ein Dankeschön...
>
> Wenn man Elektroschrott zum Wertstoffhof bringt,bekommt man doch kein
> Geld und man darf dafür auch nichts zahlen (meines Wissen in ganz
> Deutschland). Beim Schrottplatz auch das selbe.

Ich schrieb ja auch SCHROTTPLATZ und nicht WSH.
Beim privat betriebenen Schrotter bekommst Du Geld für
Trafos, Elektromotoren, Platinen, Kabel
und natürlich auch alle Metalle wenn Du die sortenrein anlieferst.

hier würde man auch Handies, Laptops etc direkt zu Schrottgeld machen 
können.
#6440791
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Georg A. schrieb:
> René H. schrieb:
>> Bis es mal
>> IP-Telefone mit ähnlichen Funktionen "zum kleinen Preis" gibt vergeht
>> noch viel Zeit.
>
> Was sind denn das für Funktionen, die für den Normalnutzer (also nicht
> die Chefsekretärin mit 30cm Zusatzkonsole zum Telefon oder die
> "-0"-Durchwahl ) hilfreich sind?

Z.B.:
1. CTI/TAPI - Muss man nicht erklären was das ist. 😉

2. Ethernet-Anschluß - Damit kann man das Telefon ans Internet hängen. 
Das Telefon geht dann bei Anrufen in Online-Telefonbücher und sucht dort 
nach Einträgen und zeigt diese an.

3. GSM-Schnittstelle - Damit kann man am Handy eingehende Anrufe an 
Basis und oder Mobilteil annehmen, und/oder auch über Handy 
raustelefonieren (leider habe ich noch kein ISDN-Telefon mit 
Dual-SIM-Unterstützung gefunden). Das Handy kann dann an einem Ort 
verbleiben, z.B. dort wo der beste Empfang ist, oder in einer 
Ladestation.

4. Getrennte Rufzuordnung für mehrere Mobilteile und/oder zwei 
Rufleitungen. Ich kenne keine Analog-Telefone welche das bieten 
(abgesehen von Routern mit DECT-Schnittstelle).

Sowas kann auch für Privatanwender hilfreich sein.
Persönliche Seite #6440804
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Georg A. schrieb:
> René H. schrieb:
>> Bis es mal
>> IP-Telefone mit ähnlichen Funktionen "zum kleinen Preis" gibt vergeht
>> noch viel Zeit.
>
> Was sind denn das für Funktionen, die für den Normalnutzer (also nicht
> die Chefsekretärin mit 30cm Zusatzkonsole zum Telefon oder die
> "-0"-Durchwahl ) hilfreich sind?

Rückruf bei besetzt.
(Firma: nix) #6440815
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● Des I. schrieb:
>
> Ich schrieb ja auch SCHROTTPLATZ und nicht WSH.
> Beim privat betriebenen Schrotter bekommst Du Geld für
> Trafos, Elektromotoren, Platinen, Kabel
> und natürlich auch alle Metalle wenn Du die sortenrein anlieferst.

Na bei Dir vielleicht, mein Schrotti lacht Dich aus!
Kupfer? Gerne, nehmen Sie die Trafos, Motoren, Geräte usw auseinander, 
dann gibts Geld!
Mit dem ganzen Gewürge darum gibts nur Centbeträge.
Ich habe noch einige Hundert Kilo an Trafos, Motoren, dicke Kabel usw. 
will er so nicht.

> hier würde man auch Handies, Laptops etc direkt zu Schrottgeld machen
> können.

Träumer! "Können Sie da hinstellen, Geld, nö"

Old-Papa
Gast #6440893
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Matthias L. schrieb:
> Echt, da gibt's noch Papier-isolierte Kabel mit Bleimantel? Mach doch
> bitte bei Gelegenheit mal ein Foto davon!
>
> Eigentlich sollten die nämlich schon seit einigen Jahren ausgetauscht
> worden sein.

Bei mir geht das auch noch über ein Kabel mit Bleimantel.
Wie die einzelnen Adern isoliert sind, kann ich nicht sagen, weil der 
Anschlußblock von hinten vergossen ist.
Das Kabel stammt von 1963.
Angehängte Dateien:
#6440909
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Andreas S. schrieb:
> Die Datenübertragung erfolgte dann kostenlos
> über den für solche Zwecke nur äußerst selten genutzten D-Kanal statt
> über eine echte B-Kanal-Verbindung.

Da gab es sogar mal ne Weile als Flatrates noch recht teuer waren einen 
speziellen Tarif in dem man von der Telekom ne echte Flat im D-Kanal für 
kleines Geld (~10 DM/Monat) haben konnte. Langsamer als Analogmodem, 
aber Flat.
#6440917
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Roland L. schrieb:
> Bei mir geht das auch noch über ein Kabel mit Bleimantel.
> Wie die einzelnen Adern isoliert sind, kann ich nicht sagen, weil der
> Anschlußblock von hinten vergossen ist.
> Das Kabel stammt von 1963.

Faszinierend. Welche Bandbreite bekommst du?

Ich hab' hier auch noch ein Kabel mit Bleimantel, das ist Vorkriegsware 
- und für die Türklingel. Telefon ist von Ende der 60er und mit 
Kunststoffmantel.
Gast #6441316
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Reinhold E. schrieb:
> Eure Meinung dazu bitte

ISDN ist tot, für die Spezialchips bekommst Du keine Unterlagen.
Es gibt aber noch erstaunlich viele die eine allmählich zerbröselnde 
ISDN Anlage am Leben erhalten müssen und auch vor Ebay Käufen nicht 
zurückschrecken.

In meiner letzen FA war es immer ein spannender Moment wenn die Anlage 
neu gestartet werden musste, weil mitlerweile so viele Telefone tot 
waren das man sich auch über die Restfunktion kaum noch über Wasser 
halten konnte.
Haben wir nun wieder für ein paar Tage kein Telefon oder würde das alte 
Ross neu hochfahren?

Ja, auch so geht Hochtechnologie bei selbsternannten Marktführern in DE 
;-)
#6441421
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> Ich schrieb ja auch SCHROTTPLATZ und nicht WSH.
Ähm, doch :-)
● Des I. schrieb:

> -Beim WSH nicht mal ein Dankeschön...

> Beim privat betriebenen Schrotter bekommst Du Geld für
> Trafos, Elektromotoren, Platinen, Kabel
> und natürlich auch alle Metalle wenn Du die sortenrein anlieferst.
>
> hier würde man auch Handies, Laptops etc direkt zu Schrottgeld machen
> können.

Bei Handys und Laptops müsste man aber viele kaputte davon haben, damit 
es sich überhaupt lohnt, bei Trafos und Motoren das selebe.
#6441423
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M. K. schrieb:
> Reinhold E. schrieb:
>> Eure Meinung dazu bitte
>
> ISDN ist tot, für die Spezialchips bekommst Du keine Unterlagen.
> Es gibt aber noch erstaunlich viele die eine allmählich zerbröselnde
> ISDN Anlage am Leben erhalten müssen und auch vor Ebay Käufen nicht
> zurückschrecken.

Wenn ISDN tot wäre, warum stellen AVM und weitere Routerhersteller dann 
immernoch Router mit einer S0-Schnittstelle her und Auerswald
ISDN-Telefonanlagen? Bei mir läuft auch noch eine ISDN TElefonanlage, 
und hat noch noe Mucken gemacht ;-)
Gast #6441459
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Vorwerk Retro S. schrieb:
> Wenn ISDN tot wäre,

Ja es gibt noch hausinterne ISDN Anlagen.
Wird aber alles mehr und mehr auf VoIP umgestellt.

Vorwerk Retro S. schrieb:
> warum stellen AVM und weitere Routerhersteller dann
> immernoch Router mit einer S0-Schnittstelle her und Auerswald
> ISDN-Telefonanlagen?
Um die letzten Unerschrockenen damit zu versorgen und weil das ja alles 
alter Kram ist den man so durchverkaufen kann ohne auch nur noch einen 
Handschlag Entwicklung dafür machen zu müssen.
Gast #6441549
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Vorwerk Retro S. schrieb:
> Also widersprichts du ja deiner Aussage.

Nein.
Man kann wohl mit Fug und Recht behaupten das Neuinvestitionen in PKW 
Verbrennungsmotoren unsinning sind.
Verbrenner sind also quasi Tot.
Noch nicht real, aber aber als unaufhaltsame Entwicklung ziemlich 
sicher, nimmt mal mal Nischen in denen die sich noch lange halten 
werden, aus.

ISDN ist da nur schon sehr viel weiter.
TK seitig läuft da schon kaum noch was.
Die Router setzen VoIP auf ISDN um weil es nicht wehtut und es noch 
massig Altanlagen gibt.
Mittelfristig ist ISDN aber tot und man braucht da nix mehr auf Halde zu 
legen, was ja wohl die eigentliche Frage des TO war.

128Kbit über 4Draht mit diesem unseligen µLAW / A-LAW pseudo 12Bit DA 
ist einfach aus dem letzen Jahrtausend.

Heute stelle ich mir einen Switch auf den Tisch und habe da 12Telefone 
dran, wenn ich will, statt einer dedizierten RJ45 Dose die irgendwie an 
eine TK Anlage gequetscht werden muss der einfach die Nebenstellen 
ausgehen.

Die TK Anlage ist ein Asterisk PC oder gleich eine gemietete Virtuelle 
Anlage mit minimaler TCO.
#6441655
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Matthias L. schrieb:

>> Bilder kann ich keine mehr machen, weil die mit Papier ummantelten Kabel
>> bei Baggerarbeiten bei meinen Freund an der Strasse kaputt gingen und
>> von der Telekom nur repariert wurden und nicht ausgetauscht wurden und
>> nun alles wieder mit Erde aufgefüllt ist.
>
> Ah ja. Na, da muss die Telekom aber einen alten Monteur gefunden haben,
> der noch Bleimäntel repariert...

Sind die nicht alle an Bleivergiftung gestorben?
(Firma: FULL PALATINSK) Persönliche Seite #6441675
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● Des I. schrieb:
> gibs zum Schrottplatz, da gibts wenigstens noch Geld dafür.
>
> -Beim WSH nicht mal ein Dankeschön...

Vorwerk Retro S. schrieb:
>> Ich schrieb ja auch SCHROTTPLATZ und nicht WSH.
> Ähm, doch :-)


OK, wenn Du das jetzt unbedingt so herum verstehen willst,
möchte ich Dich nicht daran hindern.
(Firma: nix) #6441959
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M. K. schrieb:

> Man kann wohl mit Fug und Recht behaupten das Neuinvestitionen in PKW
> Verbrennungsmotoren unsinning sind.
> Verbrenner sind also quasi Tot.

Sehe ich nicht so, das wird allerdings erst die Zukunft zeigen.
e-Autos gab es schon vor über 100 Jahren, die waren zuerst tot ;-)

> Noch nicht real, aber aber als unaufhaltsame Entwicklung ziemlich
> sicher, nimmt mal mal Nischen in denen die sich noch lange halten
> werden, aus.

Die vielen Nischen sind aber gerade das, wo es ohne Verbrenner auch in 
Zukunft sehr schwer wird. (Militär, Fliegerei, Schifffahrt, Bauwesen, 
Schwerlastverkehr, Rettungsdienste und und und)

> ISDN ist da nur schon sehr viel weiter.

Stimmt!

> Die Router setzen VoIP auf ISDN um weil es nicht wehtut und es noch
> massig Altanlagen gibt.

Vielleicht in Kleinstunternehmen, Behörden, Gesundheitswesen, mehr aber 
auch kaum. Privat war ISDN nie wirklich angekommen und größere Buden 
haben längst auf modernes umgestellt und von der Steuer abgesetzt.

> Mittelfristig ist ISDN aber tot und man braucht da nix mehr auf Halde zu
> legen, was ja wohl die eigentliche Frage des TO war.

Zustimmung!

> 128Kbit über 4Draht mit diesem unseligen µLAW / A-LAW pseudo 12Bit DA
> ist einfach aus dem letzen Jahrtausend.

Hat bei mir (privat) nie wirklich funktioniert.
Andererseits komme ich noch aus Zeiten mit 1200er Modem 
(postzugelassen), da war dann 64Kbit ISDN schon ein Quantensprung ;-)
Am Modem konnte man noch jedes Bit persönlich mit Handschlag begrüßen 
;-)))

Old-Papa
#6442565
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Old P. schrieb:

>> Mittelfristig ist ISDN aber tot und man braucht da nix mehr auf Halde zu
>> legen, was ja wohl die eigentliche Frage des TO war.
>
> Zustimmung!


Ja, mittelfristig, du schriebst aber, das es tod seie, was nicht stimmt, 
sonst würde ich ja auch keine ISDN-Anlage nutzen können (meine 
zerbröselt nicht).

Und zu den Diesle-Autos, es ist sehr schwachsinnig zu dencken das diese 
Abwrakprämie gut seie, da die Autos zum grössten Teil nach Afrika kommem 
und dort noch frudig verkauft werden und Jahrzente lang gefahren werden.
#6442567
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René H. schrieb:
> M. K. schrieb:
>> 128Kbit über 4Draht mit diesem unseligen µLAW / A-LAW pseudo 12Bit DA
>> ist einfach aus dem letzen Jahrtausend.
>
> Zum Telefonieren reicht das leicht, zumindest mir. Ich kann ohnehin
> nicht nachvollziehen wozu HD-Voice gut sein soll.

Ich auch nicht, wozu HD-Voice gebraucht wird wenn es trotzdem bei jedem 
Gespräch rauscht.

Beim faxen merke ich jedoch grosse Unterschide in der Bildqualität :-))
(Firma: nix) #6442664
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Vorwerk Retro S. schrieb:
>
> Ja, mittelfristig, du schriebst aber, das es tod seie, was nicht stimmt,
> sonst würde ich ja auch keine ISDN-Anlage nutzen können (meine
> zerbröselt nicht).

Lerne lesen und Zitieren!
Ich habe "Zustimmung" zum "mittelfristig" geschrieben.

> Und zu den Diesle-Autos, es ist sehr schwachsinnig zu dencken das diese
> Abwrakprämie gut seie, da die Autos zum grössten Teil nach Afrika kommem
> und dort noch frudig verkauft werden und Jahrzente lang gefahren werden.

Hä? Wo habe ich was dazu und zu Abwrackprämie geschrieben?

Old-Papa
#6442693
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Vorwerk Retro S. schrieb:
> Hier noch ein sehr interessantes Video zu ISDN und zur
> Sprachqualität @Rene H.

Werde ich mir nicht anschauen. Mich interessiert die Sprachqualität 
nicht. Wer will seinen Chef beim Telefonieren schon so schreien hören 
als stünde er neben einem. 😁 Die Sprachqualität ist m.E. überbewertet. 
Was nützt HD-Voice wenn man trotzdem nicht versteht was der 
Gesprächspartner will. Zumal noch lange nicht alle Bürger HD-Voice 
nutzen können, und wohl auch nie werden nutzen können (je nach Endgerät 
und/oder Telefonanschluß), daran werden auch 5G und Breitbandausbau 
nichts ändern. Also reicht m.E. sogar ein analoger Anschluß. Aber 
dennoch wird es nie wieder ISDN-Anschlüsse geben.
(Firma: FULL PALATINSK) Persönliche Seite #6443299
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Heite gabs wieder schlappe hundert EUR.

"Scherenvormaterial" ist alles aus Eisenblech.
PC Gehäuse, Microwellen, verbogene Regalböden, Autofelgen etcpp. Ab 50Kg 
anlieferung wird gewogen.
Sonst darf man das kostenlos in den Container werfen...

Die anderen Positionen erklären sich.

Diese Posten sollte ein reeller Schrotter ausser Kupfer schon anbieten 
können.
Angehängte Dateien:
#6443317
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Die Frage ob man alten ISDN-Schrott noch aufheben soll ist doch ganz 
einfach zu beantworten:

Wie groß ist die vorhandene Lagerkapazität? Bzw. wieweit wird sie durch 
die Dame des Hauses begrenzt und kontrolliert?

Wenn der Elektronikmüll schon jetzt aus allen Ecken deines Hauses quillt 
dann entsorge den ISDN-Schrott. Wenn du 500qm ungenutzte 
Hochregal-Lagerfläche hast, dann nur zu und einlagern. Wirst du zwar nie 
wieder brauchen, aber wenn du unbedingt nach dem Motto "haben ist besser 
als brauchen" leben möchtest ...
(Firma: nix) #6443509
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Ich bin ja gerade auch am ausräumen (s. meinen "Old-Papa historisch... " 
Thread)
Der erste große PKW-Hänger voll geht Montag in den Wertstoffhof.
Eigentlich wollte ich ja zu unserem jährlichen Klubtreffen vieles 
loswerden, oder auf der AREB in Dresden, doch das ist ja alles hinfällug 
geworden.

Nun geht es also in den "Stoffkreislauf" wahrscheinlich nach Indien oder 
Afrika... :-(

Old-Papa
(Firma: nix) #6443819
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René H. schrieb:
> Bevor Du alles wegwirfst. Was hast Du schönes? Kannst mir ja mal eine PN
> schreiben.

Das würde ein Telefonbuch werden....
Nö, was ich noch für wertig halte, werfe ich nicht weg, den Rest wohl 
schon.
Pauschal wird es zunächst alles was Röhre hat treffen, nebst den Kisten 
mit Röhren aller Art. Nein, ich such keine extra raus....
Wenn Interesse, Mail, mit Kohle herkommen, ansehen und ALLES mitnehmen. 
(aus)Sortieren dann beim Erwerber zuhause ;-)))

Old-Papa
(Firma: nix) #6443990
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René H. schrieb:
> Sowas wie Röhren interessiert mich nicht. Lieber Funkgeräte. Früher
> (1990er)

Also gestern!

> gab es mal ein schönes Funkgerät, bei dem auch das Mike ein
> Display hatte.

Das kenne ich zwar nicht, doch Funkgeräte lümmeln auch im Dutzend 
(mehrere Dutzend) hier irgendwo. CB, PMR, BOS, nur die neueren DDR-BOS 
fanden nie den Weg zu mir. Ein paar ältere schon. CB und BOS habe ich 
noch instand gesetzt und neu abgeglichen. Bei PMR bin ich nur noch 
schnöder Nutzer, hauptsächlich bei meinen Tontechnik-Gigs.

Also, vor allem bei CB habe ich einige rare Stücke, die will ich auf 
jeden Fall mal anbieten.
Meine gut 2 Dutzend restaurierten Bandmaschinen und Tapedecks auch, doch 
dafür gibt es andere Foren. Die nehmen eigentlich (neben dem Röhrenkram) 
den meisten Platz weg.
Zumindest unter dem Dach, in den mechanischen Werkstätten stehen noch 
zwei Fräsen in der Tonnenklasse (horizontal und vertikal) die kommen 
auch noch weg. Da muss ich aber vorher noch Hand anlegen.

Old-Papa
#6444007
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Old P. schrieb:
> Vorwerk Retro S. schrieb:
>>
>> Ja, mittelfristig, du schriebst aber, das es tod seie, was nicht stimmt,
>> sonst würde ich ja auch keine ISDN-Anlage nutzen können (meine
>> zerbröselt nicht).
>
> Lerne lesen und Zitieren!
> Ich habe "Zustimmung" zum "mittelfristig" geschrieben.

Wenn man old ist kann man wohl auch nichtmehr freundlich mit anderen 
umgehen.


> Lerne lesen und Zitieren!

Selbiges gilt für dich, denn es heißt : Lerne ``du erstmal`` lesen und 
``z``ittieren!

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