Hallo
Ich bin in eine neue Wohnung gezogen und habe das gefühl das mir evtl.
ein Stromkreis fehlt um nebst dem Backofen und Waschmaschmaschine auch
noch einen Geschirrspüler anzuschaffen.
Es sind auf höhe der unterbauschränke 2 Stromkreise und einmal Drehstrom
vorhanden. jede Phase im Drehstrom ist mit eigener B16 sicherung
gesichert.
ein Stromkreis geht für den 5l Boiler drauf da kein warmwasser anschluss
in der Küche ist.
der 2. für die Waschmaschine.
Da ich ein Gaskochfeld anschaffen werde, wird vom drehstromstecker nur
eine Phase gebraucht.
Können die verbleibenden 2 Phasen verwendet werden um einmal den
Stromstecker des gaskochfelds anzuschließen(für die zündung des Gases)
und mit der 3. Phase die Spülmaschine?
Ich möchte betonen das ich diese arbeiten NICHT selbständig ausführen
werde, Ich frage mich nur ob ich mir einen Geschirrspüler leisten kann
oder doch weiterhin von hand abspülen muss. Es wäre ärgerlich das erst
nach dem Kauf eines Geschirrspülers und anschließendem besuch vom
Elektriker herrauszufinden.
Danke im vorraus
Rudolf
Ein Drehstromkreis darf durchaus in Wechselstromkreise aufgeteilt
werden, aber er muss dazu allpolig abschaltbar sein. Und es muss
erkennbar sein, dass die Wechselstromkreise zusammen gehören.
Rudolf schrieb:> Hallo> Ich bin in eine neue Wohnung gezogen und habe das gefühl das mir evtl.> ein Stromkreis fehlt um nebst dem Backofen und Waschmaschmaschine auch> noch einen Geschirrspüler anzuschaffen.> Es sind auf höhe der unterbauschränke 2 Stromkreise und einmal Drehstrom> vorhanden. jede Phase im Drehstrom ist mit eigener B16 sicherung> gesichert.> ein Stromkreis geht für den 5l Boiler drauf da kein warmwasser anschluss> in der Küche ist.> der 2. für die Waschmaschine.> Da ich ein Gaskochfeld anschaffen werde, wird vom drehstromstecker nur> eine Phase gebraucht.> Können die verbleibenden 2 Phasen verwendet werden um einmal den> Stromstecker des gaskochfelds anzuschließen(für die zündung des Gases)> und mit der 3. Phase die Spülmaschine?
Im Normalfall absolut kein Problem, soweit ich Deine Schilderung richtig
interpretiert habe, woran ich nicht zweifel.
Der Elekriker vor Ort wird ggf. eine optimierte Phasenverteilung
vorschlagen.
Häng den Gasherd mit an die Waschmaschine oder den Speicher. So viel
Strom wird der doch nicht brauchen. Dann hast du Strom bis zum Abwinken
für die Spülmaschine.
Mehr Sorgen würde ich mir um den ganzen Rest machen: Wasserkocher,
Toaster, Mikrowelle, ...
Oliver
Rudolf schrieb:> Frank B. schrieb:>> Die gehört in den Keller.>> Ich habe leider keinen Keller. 😐
Bad geht auch gut. Ich persönlich konnte Waschmaschine in der Küche
bisher nienachvollziehen, hängt aber auch von den räumlichen
Gegebenheiten ab.
hinz schrieb:> Ein Drehstromkreis darf durchaus in Wechselstromkreise aufgeteilt> werden, aber er muss dazu allpolig abschaltbar sein.
Heíßt das jetzt, das die Sicherungen der 3 Phasen miteinander verbunden
sein müssen oder genau nicht? Weil allpolig abschaltbar wärs ja auch mit
Einzelsicherung.
@TO du glücklicher.
In meiner Wohnung gibt es 1 Stromkreis für "Wohnungsstrom". Da hängt
alles dran, und er hat EINE Sicherung im Kasten.
Dann gibt es noch den 3 Phasen-Strom wo der Herd dran ist (3 Sicherungen
im Kasten).
1. Sicherung für die Heizung
1. Sicherung für das Warmwassergerät
und auf mein persönlichen Wunsch 1 Sicherung für ein 2 Schaltkreis im
Schlafzimmer. Von da geht eine Verlängerungsschnur ins Wohnzimmer damit
ich meine Monoblocks stressfrei anschließen kann.
DAS IST ALLES für eine 64 Qm Wohnung.
Man muss halt die Geräte nicht gleichzeitig laufen lassen, dann geht das
prima. Und vor allen Dingen keine Leistungsgeräte wenn man nicht da ist.
Aber es hat ja ein Grund warum es eine Brandmelder-Verordnung gibt. hihi
m.M.n. einfach zu viele Steckernetzteile mit zu viel Ampere an zu viel
Verteilern. Aber was soll man machen. !?!?
Nachtrag :
Waschmaschine + Kondenstrockner stehen bei mir im Badezimmer. In der
Küche steht die Spülmaschine,Induktionsplatte + Mini-Backofen. 2
Kühl-Gefrierkombis, davon 1 nur halb im Betrieb.
Reinhard S. schrieb:> Heíßt das jetzt, das die Sicherungen der 3 Phasen miteinander verbunden> sein müssen oder genau nicht? Weil allpolig abschaltbar wärs ja auch mit> Einzelsicherung.
Es ist schon ein drei/vier-poliger LS gemeint.
danke schonmal für die vielenk antworten!
ein witzbold hat sich erlaub sich ebenfalls Rudolf zu nennen, weder
Keller noch Bad sind eine Option. der Keller verfügt über keine
Anschlüsse, das Bad ist zu klein für die Maschine.
Aber es klingt ja so das es passt wenn die Phasen aufgeteilt werden
können.
Danke nochmals!
@Olivers für die weitern küchengeräte ist nochmal ein Stromkreis über
der arbeitsfläche verfügbar. Der Kühlschrank hängt am eigenen Stromkreis
auf der rechten seite der Küche.
Ralf X. schrieb:> soweit ich Deine Schilderung richtig> interpretiert habe, woran ich nicht zweifel.
Das ist bei der gebotenen Rechtschreibung schon sehr schwierig.
Überflüssig ohnehin, mit etwas Nachdenken kommt man selbst auf die
Lösung des (nicht vorhandenen) Problems.
An einem Anschluß, der für eine Waschmaschine genügt, lässt sich auch
eine Geschirrspülmaschine problemlos betreiben. In meiner Küche könnte
ich beide zeitgleich nutzen, mehrere Stromkreise - aber ich kann mich
nicht erinnern, wann das wirklich mal passiert wäre.
Die Stromaufnahme einer elektrischen Gasherdzündung ist überschaubar
gering, die braucht keinen eigenen Stromkreis.
Also: Rudolf hätte gerne ein Problem, aber er hat keines.
Frank B. schrieb:> Werf die Waschmaschine aus der Küche. Die gehört in den Keller.
Blödsinn, die steht auch bei mir in der Küche, unter Aufsicht und mit
kurzem Weg.
---------
Ich könnte in meiner Küche Waschmaschine, Geschirrspüler, E-Herd,
Toaster, Kaffemaschine und Wasserkocher zeitgleich betreiben. Es ist ein
gutes Gefühl, das zu können.
Real ist eher, die Gleichzeitigkeit deren Nutzung zu betrachten - dann
komme auch ich zu dem Ergebnis, dass ich ein paar Leitungsschutzschalter
und Meter Kabel hätte einsparen können!
Rudolf schrieb:> ein witzbold hat sich erlaub sich ebenfalls Rudolf zu nennen,
Erkennt man schon an der Schreibweise!
Ich frag halt lieber einmal zu viel als zu wenig. Umso besser, wenn kein
Problem vorhanden ist. Als jemand ohne Elektriker Erfahrung ist es für
mich offensichtlich nicht so glasklar.
Rechtschreibung/Grammatik ist nicht meine Stärke. Zum Glück scheint es
aber für die anderen hier zu reichen, um meine Frage zu verstehen.
Rudolf schrieb:> Da ich ein Gaskochfeld anschaffen werde, wird vom drehstromstecker nur> eine Phase gebraucht.> Können die verbleibenden 2 Phasen verwendet werden um einmal den> Stromstecker des gaskochfelds anzuschließen(für die zündung des Gases)> und mit der 3. Phase die Spülmaschine?
kannst du halten wie du magst, dein Gaskochfeld braucht keine
nennenswerte Leistung zum Zünden, kann also auch am Boiler, an dem
Waschmaschinenanschluß oder sonst wo angeschlossen werden!
Wenn du aber den Drehstromanschluß nutzt dann wird allpolige Abschaltung
an einer Drehstromleitung fällig denn bei Einzelautomaten kann ja immer
noch eine andere Phase in dem Kreis Spannung führen:
hinz schrieb:> Ein Drehstromkreis darf durchaus in Wechselstromkreise aufgeteilt> werden, aber er muss dazu allpolig abschaltbar sein. Und es muss> erkennbar sein, dass die Wechselstromkreise zusammen gehören.https://www.youtube.com/watch?v=M-w5I727AIk
ab Minute 8:00 sieht man den allpoligen Abschalter
mehr von dem
https://www.youtube.com/channel/UCewU7vV-uVSVCO8Ai1vr6Kw
Rudolf schrieb:> Ich bin in eine neue Wohnung gezogen und habe das gefühl das mir evtl.> ein Stromkreis fehlt um nebst dem Backofen und Waschmaschmaschine auch> noch einen Geschirrspüler anzuschaffen
Nein.
Du wirst halt nicht gleichzeitig backen und spülen und waschen.
Deine Stromkreise reichen selbst dann, wenn du beim Elektroherd bleibst.
Alles klar verstehe. Danke dir!
Hatte mir überlegt, den Gaszünder mit dranhängen zu lassen um das Kabel
nicht so weit zum anderen Stromkreis führen zu müssen. Die verbleibende
Phase wird ja für kein anderes Gerät benötigt.
hinz schrieb:> Ein Drehstromkreis darf durchaus in Wechselstromkreise aufgeteilt> werden, aber er muss dazu allpolig abschaltbar sein. Und es muss> erkennbar sein, dass die Wechselstromkreise zusammen gehören.
Quatsch mit Soße, hinz! Am Donnerstag hat genau das mein Elektriker
gemacht. Nachdem wir eine neue Küche bekommen und statt E-Herd einen
Gasherd, hat er dan 3-Phasen-Anschluss aufgeteilt: L1 auf Backofen, L2
auf Spülmaschine und L3 auf Kühlschrank und sonstige Steckdosen. Der
Gasherdanschluß wurde mit der Beleuchtung an die alte Küchensicherung
angeschlossen. Und die gemeinsame Verriegelung des alten Herdanschlusses
hat er herausgezwickt, sodass ich nun vier Einzelsicherungen für die
Küche habe.
Helmut -. schrieb:> hinz schrieb:>> Ein Drehstromkreis darf durchaus in Wechselstromkreise aufgeteilt>> werden, aber er muss dazu allpolig abschaltbar sein. Und es muss>> erkennbar sein, dass die Wechselstromkreise zusammen gehören.>> Quatsch mit Soße, hinz! Am Donnerstag hat genau das mein Elektriker> gemacht.
Das muss nicht heißen, das es richtig war :D
> Und die gemeinsame Verriegelung des alten Herdanschlusses> hat er herausgezwickt
Allein das klingt schon murksig...
Helmut -. schrieb:> Quatsch mit Soße, hinz! Am Donnerstag hat genau das mein Elektriker> gemacht. Nachdem wir eine neue Küche bekommen und statt E-Herd einen> Gasherd, hat er dan 3-Phasen-Anschluss aufgeteilt: L1 auf Backofen, L2> auf Spülmaschine und L3 auf Kühlschrank und sonstige Steckdosen
1. machen auch Elektriker Fehler
2. ändern sich Vorschriften
3. waren sie bei meiner Wohnung Bj.1974 auch einzeln und eine
Nachrüstung nicht nötig, nennt sich wohl Bestandsschutz.
4. kommen alle zum Herd und Backofen, mit einem Anschlußkabel, da wurde
nichts aufgeteilt!
Bei Neuinstallation oder Änderung heute zu 3 Kreise wie du schriebst mag
das anders sein!
Helmut -. schrieb:> hinz schrieb:>> Ein Drehstromkreis darf durchaus in Wechselstromkreise aufgeteilt>> werden, aber er muss dazu allpolig abschaltbar sein. Und es muss>> erkennbar sein, dass die Wechselstromkreise zusammen gehören.>> Quatsch mit Soße, hinz! Am Donnerstag hat genau das mein Elektriker> gemacht. Nachdem wir eine neue Küche bekommen und statt E-Herd einen> Gasherd, hat er dan 3-Phasen-Anschluss aufgeteilt: L1 auf Backofen, L2> auf Spülmaschine und L3 auf Kühlschrank und sonstige Steckdosen. Der> Gasherdanschluß wurde mit der Beleuchtung an die alte Küchensicherung> angeschlossen. Und die gemeinsame Verriegelung des alten Herdanschlusses> hat er herausgezwickt, sodass ich nun vier Einzelsicherungen für die> Küche habe.
Gemurkst wird auch von Schmuckbriefinhabern.
VDE 0100 Teil 520:
'Die Zuordnung eines gemeinsamen Neutralleiters für mehrere
Hauptstromkreise ist nicht zulässig. Aus einem Drehstromkreis mit
einem Neutralleiter dürfen jedoch Einphasen-Wechselstromkreise aus je
einem Außenleiter und dem Neutralleiter gebildet werden, wenn die
Zugehörigkeit der Stromkreise durch ihre Anordnung erkennbar bleibt.
Dieser Drehstromkreis muss durch einen Schalter freigeschaltet werden
können, der alle aktiven Leiter gleichzeitig abschaltet.'
hinz schrieb:> Dieser Drehstromkreis muss durch einen Schalter freigeschaltet werden> können, der alle aktiven Leiter gleichzeitig abschaltet.'
Der FI ?
Eas macht man bei Schmelzsicherungen ?
MaWin schrieb:> hinz schrieb:>> Dieser Drehstromkreis muss durch einen Schalter freigeschaltet werden>> können, der alle aktiven Leiter gleichzeitig abschaltet.'>> Der FI ?
Kann man so interpretieren.
> Eas macht man bei Schmelzsicherungen ?
Umrüsten.
hinz schrieb:> Ein Drehstromkreis darf durchaus in Wechselstromkreise aufgeteilt> werden, aber er muss dazu allpolig abschaltbar sein. Und es muss> erkennbar sein, dass die Wechselstromkreise zusammen gehören.
Je nun...
Im Extremfall mit 3*16A geht dann deutlich mehr über den Nulleiter.
Da sag ich mal, „darf durchaus“ muß durchaus im Einzelfall geprüft
werden.
Oliver
hinz schrieb:> Ein Drehstromkreis darf durchaus in Wechselstromkreise aufgeteilt> werden, aber er muss dazu allpolig abschaltbar sein. Und es muss> erkennbar sein, dass die Wechselstromkreise zusammen gehören.
Die all-polige Abschaltung geht ja auch nur über einen FI, weil ein
3-poliger LSS den N nicht trennt.
Also diese Vorgabe in der VDE ist was für Unfähige, weil die Fähigen
wissen was sie dabei beachten müssen.
Also hat der von Helmut -. (dc3yc) 31.10.2020 22:57 mit seinem Bsp.
nicht ganz Unrecht.
Dass dieser Bereich hier wieder mal Einge überfodert ist ja auch nichts
Neues.
Oliver S. schrieb:> Im Extremfall mit 3*16A geht dann deutlich mehr über den Nulleiter.
Autsch.
Daher sind die 3 Phasen phasenverschoben.
Bei 3 Adern aus derselben Phase wäre so ein dünner Nullleiter nie
ausreichend gewesen.
MaWin schrieb:> Oliver S. schrieb:>> Im Extremfall mit 3*16A geht dann deutlich mehr über den Nulleiter.>> Autsch.>> Daher sind die 3 Phasen phasenverschoben.>> Bei 3 Adern aus derselben Phase wäre so ein dünner Nullleiter nie> ausreichend gewesen.
Du musst es natürlich auch noch mal bringen, was hinz schon erkannte?
hinz schrieb:> Oliver S. schrieb:>> Im Extremfall mit 3*16A geht dann deutlich mehr über den Nulleiter.>> Du hast offensichtlich keine Ahnung von Drehstrom.
Helmut -. schrieb:> Quatsch mit Soße, hinz! Am Donnerstag hat genau das mein Elektriker> gemacht. Nachdem wir eine neue Küche bekommen und statt E-Herd einen> Gasherd, hat er dan 3-Phasen-Anschluss aufgeteilt: L1 auf Backofen, L2> auf Spülmaschine und L3 auf Kühlschrank und sonstige Steckdosen. Der> Gasherdanschluß wurde mit der Beleuchtung an die alte Küchensicherung> angeschlossen.
Schon allein, das 3 einzelne Außenleiter in einer Leitung laufen ist
irgendwo ein Problem, da es zu missverständnissen führen kann.
Dann kommen ganz schlaue und sagen man muss ja messen bla bla und genau
das macht der Laie nicht, der denkt ok Sicherung drausen, dann schließ
ich mal meinen Herd an, ob er esdarf oder nicht.
Darum geht bei mir im Wohnungsbereich auch immer alles über einen RCD,
ich mache mich nämlich nicht der beihilfe zum Laienmord strafbar.
Und die gemeinsame Verriegelung des alten Herdanschlusses
> hat er herausgezwickt, sodass ich nun vier Einzelsicherungen für die> Küche habe.
Falls er wirklich nur die Klammer über dem 3-poligen LS-Schalter
rausgemacht hat... Überrawschung, die Dinger sind intern mechanisch
verbunden! Die Klammer über den 3 Hebeln dient nur dazu das Einschalten
zu erleichtern!
Schlaumaier schrieb:> Waschmaschine + Kondenstrockner stehen bei mir im Badezimmer. In der> Küche steht die Spülmaschine,Induktionsplatte + Mini-Backofen. 2> Kühl-Gefrierkombis, davon 1 nur halb im Betrieb.
Wayne interessiert das?
Sven L. schrieb:> Falls er wirklich nur die Klammer über dem 3-poligen LS-Schalter> rausgemacht hat... Überrawschung, die Dinger sind intern mechanisch> verbunden! Die Klammer über den 3 Hebeln dient nur dazu das Einschalten> zu erleichtern!
Warum redest du so einen Stuss, wenn du's nicht weißt? Mein 3poliger LSS
(ca. 10 Jahre alt von ABB) schaltet nur jeweils einen Stromkreis ab,
wenn man den Riegel entfernt. Da ist nichts intern mechanisch verbunden,
nur extern. Hab's gerade nachgemessen.
Helmut -. schrieb:> Sven L. schrieb:>> Falls er wirklich nur die Klammer über dem 3-poligen LS-Schalter>> rausgemacht hat... Überrawschung, die Dinger sind intern mechanisch>> verbunden! Die Klammer über den 3 Hebeln dient nur dazu das Einschalten>> zu erleichtern!>> Warum redest du so einen Stuss, wenn du's nicht weißt? Mein 3poliger LSS> (ca. 10 Jahre alt von ABB) schaltet nur jeweils einen Stromkreis ab,> wenn man den Riegel entfernt. Da ist nichts intern mechanisch verbunden,> nur extern. Hab's gerade nachgemessen.
Ich habe zum Test auch die äussere Brücke eines dreipoligen B16 von
Merlin Gerin entfernt.
Einschalten nur möglich, wenn alle drei Schalter zusammen gleichzeitig
hochgedrückt werden, wird einer ausgelöst, folgen die anderen im
ms-Bereich.
Hättest Du ggf. ein Bild des ABB mit z.B. zwei eingeschalteten und einem
ausgeschalteten LS?
Helmut -. schrieb:> Warum redest du so einen Stuss, wenn du's nicht weißt? Mein 3poliger LSS> (ca. 10 Jahre alt von ABB) schaltet nur jeweils einen Stromkreis ab,> wenn man den Riegel entfernt. Da ist nichts intern mechanisch verbunden,> nur extern. Hab's gerade nachgemessen.
Wie würde der Italiener sagen: "Du haste nixe kappiert!"
Schalte einfach mal eine beliebige Anzagl < 2 ein und mache einen
Kurzschluss oder erzeuge eine Überlast und schaue was dann passiert.
Jedes elektisch interessierte Kind weiß, das die Schalterhebelchen vom
internen Mechanismus entkoppelt sind.
Du Kannst diese auch festkleben, -halten,-binden und es wird trotzdem zu
einer Auslösung kommen.
Und wegen der oben genannten Ge4fahr sind die einzelnen Auslöser deshalb
intern verbunden.
"Klingt komisch, is aber so", würde es bei der Maus heissen!
