Sanftanlauf für Ringkerntrafo

Hallo,

in meinen Anwendungen, Audio PSU, wird der Eingangsstrom per Relais und 
Lastwiderstand begrenzt und zeitverzögert die Ausgangsseite - zur 
Schaltung -, bei stabilen Spannungen per Relais ab- und zu geschaltet.

Wenn man etwas zuverlässig aus schalten will sollte man immer ein Relais 
(Schalter) nutzen, denn Halbleiter legieren gerne bei Spannungsspitzen 
durch, und abgeschaltete Induktivitäten wie Trafos produzieren deutliche 
Spannungsspitzen.
Selbst ein 300V~ VDR lasst noch 775V zu.

Thomas M. schrieb:
> Funktioniert gut, aber: das SSR kann direkt per µC angesteuert werden,

Wozu ein uC ? Weil das Forum so heisdt ? Ein uC brauchte ja erst mal 
Strom, bevor er einschalten kann, da ist er aber noch aus. Also Unsinn

> das mechanische Relais braucht extra Stromversorgung und einen Timer.

Na ja nun, aber beides ohne besondere Ansprüche.

https://dse-faq.elektronik-kompendium.de/dse-faq.htm#F.9.4

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+------+------------------+

2

  |      |                  |

3

  |   4k7/1W            Netztrafo

4

  |      | 1N4007           |

5

  o      +--|>|--+----+     +---+

6

230V~            |    |     |   |

7

  o              |    |     o   |

8

  |         47uF/63V Rel:::::/ 3R3/5W/Rücklötauslöser

9

  |              |    |     o   |

10

  |              |    |     |   |

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  +--------------+----+-----+---+

Es gibt doch Halbleiter, die genug U (600, 1200 ...) aushalten, sonst 
würde es keine Umrichter usw geben.
Nur, ein simples Relais u. R wäre hier ws am günstigsten.

Andrew T. schrieb:
> Es gibt seit mehr als 15 Jahren Relais mit 10A 250V AC Schaltkontakt und
> weniger als 30mW Steuerleistung.

Also 5V und 6mA? Quark, das Relais möchte ich sehen.

Thomas M. schrieb:
> Aber in Summe bleiben die Herausforderungen; das Relais mit Spannung zu
> versorgen, bei einem Audio Verstärker mit hoher UB brauche ich entweder
> ein entsprechendes Relais oder eine Spannungsreduktion.

Du willst etwas bauen oder suchst Gründe, warum es nicht möglich ist?

Relais gibt es in diversen Spannungen käuflich zu erwerben, 48V habe ich 
in der Schublade.

'Spannungsreduktion' geht mit Widerständen.

Im Kreis vor dem Trafo würde ich mit Vorwiderstand und 
Überbrückungsrelais arbeiten, NTC finde ich doof. Und die Finger von der 
Sekundärseite weg lassen. Zum einen kommt die nicht sicher hoch, solange 
der Widerstand aktiv ist und zum anderen ist es eine Frage der 
elektrischen Sicherheit. Solange das komplett netzseitig ist, brauche 
ich nicht über die sichere Isolation Erregerspule zum Schaltkontakt 
nachdenken.

> Und ich brauche den Timer.

Der natürlich hochpräzise, am besten Quarzgestzeuert sein muß?
Schaue Dir Beitrag "Re: Sanftanlauf für Ringkerntrafo" nochmal 
an, das reicht doch locker hin. Ich hasse allerdings Verlustwärme, würde 
das anstatt mit Vorwiderstand mit Kondensator und Gleichrichterbrücke 
komplett Netzseitig aufbauen.

> ) ist immer ein µC involviert, der kannn auch den Timer übernehmen,

Nein, was ohne geht, macht man ohne - falls der µC sich mal verschluckt.

Manfred schrieb:
> Andrew T. schrieb:
>> Es gibt seit mehr als 15 Jahren Relais mit 10A 250V AC Schaltkontakt und
>> weniger als 30mW Steuerleistung.
>
> Also 5V und 6mA? Quark, das Relais möchte ich sehen.

Ehr 1,2V und 20mA, für SSR nichts ungewöhnliches.

Und wenns unbedingt mechanisch sein soll, dann gibts ja auch noch 
bistabile Relais.

Manfred schrieb:
> 'Spannungsreduktion' geht mit Widerständen.

Nur als eine weitere Alternative gedacht, nicht "besser"
als andere gut zu den Gegebenheiten passende Vorschläge:

Könnte man nicht - in der Bastelkiste vielleicht ja schon
vorhandene - Spulen od. Kondensatoren als Blindwiderstand
vor eine Z-Dioden-Stabilisierung setzen? Nicht einmal das
"Problem" mit andauernder Verlustleistung an der Z-Diode
muß eines sein - indem dieser ganz einfach ebenfalls erst
mit dem Schalttransistor das Leiten "erlaubt" wird? Falls
-wie hier- offenbar der (Verlust-)Leistung hohe Beachtung
geschenkt wird - werden soll - muß? So würde doch am o.g.
reaktiven BE größtenteils nur Blindleistung anfallen?

Vorstellbar auch als induktiver oder kapazitiver Teiler.
Vorsicht, induktiv funktioniert wie beim Trafo (die vom
Experimenteur gewünschte Kleinspannung liegt dann über
der kleineren Induktivität) - kapazitiv grad umgekehrt.
Auf eine Z-Diode würde ich trotzdem nicht verzichten -
aber die müßte dann evtl. nur noch "Spitzen glätten".

Nur mal zwei Schüsse ins Blaue, wie man sagt. Eventuell
geben erfahrene User ihre Meinung dazu ab - wäre schön.

>hatte ich
>bisher Lösungen mit Halbleiterrelais ( z.B. die von Sharp ) und
>strombegrenzendem Widerstand eingesetzt, der dann von einem mechanischen
>Relaiskontakt überbrückt wird.
>Funktioniert gut, aber: das SSR kann direkt per µC angesteuert werden,
>das mechanische Relais braucht extra Stromversorgung und einen Timer.
Also bisher hast du Halbleiterrelais und! strombegrenzenden Widerstand 
und! Relais eingesetzt ???

Andy D. schrieb:
> Tom's Einwand "Was ist wenn die
> Überbrückungsschaltung versagt" hat Substanz.

Bla bla bla ...

Was könnte MaWin gemeint haben?
MaWin schrieb:
> Rücklötauslöser

Thomas M. schrieb:
> Sind das die Keramikwiderstände aus der Zeit der Röhrenfernseher mit dem
> Auslötbügel ?

Genau so interpretiere ich MaWin.

> Gibt es sowas noch ?

Das wird schwierig, sowas als Bastler in Einzelstücken zu beschaffen.

Es wird aber so langsam albern: Es gibt im µC-net mehrere Threads zum 
Thema Einschaltstrombegrenzung, wo neben konkreten Schaltungen auch über 
die Anbindung von Thermosicherungen gesprochen wurde.

Wenn in meiner LED-Leuchtstofflampe das Relais nicht schaltet, wird der 
Vorwiderstand aufdampfen und das Ding ausgehen, dank Blechgehäuse wird 
dort nichts weiter passieren.

Wenn in meinem Trenntrafo das Relais nicht schaltet, werde ich das am 
Verhalten merken, der läuft nicht unbeaufsichtigt.

Also was, Gürtel und zwei Hosenträger?
Könnte ich mich verletzen, weil ich mich neben die Klobrille setze?

>>>hatte ich
>>>bisher Lösungen mit Halbleiterrelais ( z.B. die von Sharp ) und
>>>strombegrenzendem Widerstand eingesetzt, der dann von einem mechanischen
>>>Relaiskontakt überbrückt wird.
>>>Funktioniert gut, aber: das SSR kann direkt per µC angesteuert werden,
>>>das mechanische Relais braucht extra Stromversorgung und einen Timer.
>>Also bisher hast du Halbleiterrelais und! strombegrenzenden Widerstand
>>und! Relais eingesetzt ???
>Ja, weil der Haupttrafo über die Steuerung eingeschaltet wird.
>Und meine Erfahrung ist, dass auch kleinere RKT dafür sorgen können,
>dass die Haussicherung auslöst.
Kapier ich nicht.
Man braucht doch keine 2 Schalter!
Relais (mit Einsch.verzög.) und R.V reicht aus.
Den Eingang der Relaisverzögerung kann man auch am Haupttrafo abgreifen.

>Ein NTC, wie es ihn an jeder "Ecke" gibt.
.. ist eher nicht dazu geeignet hier die nötige Leistung zu verbraten.

>in dem der µC das SSR eingeschaltet.
Weil das SSR 10x teurer ist als ein norm. Relais?

>10 fach ist weit übertrieben, ein gescheites mechanisches Relais kostet
>mindestens halb soviel wie ein SSR, braucht einen MOSFET und eine
>Freilaufdiode und damit relativiert sich der Preis.....
Nö das stimmt nicht.
Ein SSR ist jedenfall grob fast 10x so teurer als ein hier nötiges mech. 
Relais. (selbst wenn es nur 50..80% teurer wäre, wäre das schon ein 
Grund kein SSR zu nehmen)
Und ein mech. Relais braucht auch kein MOSFET!
Eine Freilaufdiode kostet die gigantische Summe von 0,02eu!


>Jetzt weiß ich endlich warum die Tausendfach verwendet werden.
Mit Sicherheit nicht, um als R.V für einen 500 VA-Trafo zu fungieren!
Man kann damit zB eine Einschaltverzögerung für ein Schütz oder Relais 
machen (das nach Einschaltung den NTC überbrücken sollte, damit der 
nicht kaputt geht).