LCD Technics Hintergrundbeleuchtung dunkel

OP #6476214
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Erstmal Hallo an die gesamte Community,
nach Jahren des Mitlesens hier im Forum melde ich mich selbst mal mit 
einem Problem.

Ich habe hier ein LCD aus einem Technics Klavier. Etwa 25 Jahre alt und 
gute 30.000 Std auf dem Buckel. Das Display mittlerweile komplett 
dunkel. Durch eine externe Lichtquelle kann man erkennen, dass noch alle 
Informationen dargestellt werden, sodass ich glaube, dass nur die 
Hintergrundbeleuchtung gestorben ist.

Aufgrund des Alters lässt sich das Display nicht mehr nachbestellen. 
Jetzt habe ich die Hoffnung, dass man Diese reparieren kann.

Ist das möglich? Kenn sich hier jemand mit solchen Dingern aus?
Oder bleibt nur die Möglichkeit, sich eine externe Beleuchtung zu 
basteln.

Herstellernummer: EDMMPJ2B6W

Für etwaige Ratschläge und Mühe schonmal Vielen Dank.
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Gast #6476235
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Die Beleuchtung macht eine Elektrolumineszenzfolie, da kann man Ersatz 
einbauen. Ich hab dir mal die relevanten Lötstellen markiert.

Mit etwas Glück wurde die nicht verklebt, und lässt sich herausziehen.

Wenn dem so ist, dann gib die Maße durch.
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Gast #6476259
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Magnus M. schrieb:
> STK500-Besitzer schrieb:
>> dajer könnte es sein, dass deine Ansteuerschaltung eine Macke hat.
>
> Da ist eher die EL-Folie am Ende:
>
> Mattis H. schrieb:
>> Etwa 25 Jahre alt und gute 30.000 Std auf dem Buckel.

ACK, 30kh ist zehn mal mehr als die Nennlebensdauer solcher Folien.
OP #6476284
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Danke schonmal für die Antworten.

Also denkt ihr es ist wahrscheinlicher, dass die Folie hin ist und man 
sollte versuchen diese herauszuziehen statt mit einem Oszillierenden 
daran zu gehen?

Ich habe zwar noch ein uraltes Oszi da, aber bei 400V bräuchte man eine 
Diff-Probe. Sowas habe ich natürlich nicht.
Gast #6476322
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Mattis H. schrieb:
> Danke schonmal für die Antworten.
>
> Also denkt ihr es ist wahrscheinlicher, dass die Folie hin ist und man
> sollte versuchen diese herauszuziehen statt mit einem Oszillierenden
> daran zu gehen?
>
> Ich habe zwar noch ein uraltes Oszi da, aber bei 400V bräuchte man eine
> Diff-Probe. Sowas habe ich natürlich nicht.

Bei sowas reicht es schon wenn du mit dem Tastkopf nur in die Nähe des 
EL-Übertragers kommst und dann siehst du auf dem Oszi schon ein Signal.
So kannst du sehen ob der überhaupt arbeitet.
Aber bei soviel Betriebsstunden glaub ich eher dass die EL-Folie am Ende 
ist.
OP #6476414
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Jo danke für eure Hilfe aber das Thema können wir an dieser Stelle wohl 
abbrechen. Die Hintergrundbeleuchtung war zwar geklebt, kam aber schon 
daraus gebröselt. Von daher war das rausziehen kein Problem - ging ganz 
leicht. Leider ist die Folie mit den Leiterbahnen genauso ausgehärtet 
gewesen und kam beim rausziehen mit da raus gebröselt.

Ich denke das Display ist nicht mehr zu retten.
OP #6476436
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Ja also nicht die Folie selbst ist zerbröselt sondern der Kleber womit 
der Displayrahmen auf der Platine gehalten wurde.

Das Display selbst war mit Kleber auf der Platine fixiert, um das 
Display war ein Alu-Rahmen (bevor ist die Fotos gemacht hab), der das 
Display nochmal fixiert hat.

ich hab aber der Hintergrundbeleuchtung gewackelt, da kam der Kleber 
schon rausgebröselt. Etwa als ich die Hintergrundbeleuchtung zur Hälfte 
raus hatte, löste sich auch das Display von der Platine.

jetzt habe ich Hintergrundbeleuchtung, Platine, und das Display einzeln
OP #6476473
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Bei Greenhill habe ich als erstes angefragt, da die dieses Display 
tatsächlich noch auf ihrer Website gelistet haben. Die haben mir aber 
prompt geantwortet, dass dieses Display nicht mehr verfügbar ist.

Was genau meinst du mit Zebragummis und wie muss man das machen?

Kann man damit was retten?
(Firma: matzetronics) #6476489
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Wenn man das alles schön sauber macht und der Rahmen inkl. Display 
wieder genau aufgesetzt wird, sollte die Anzeige schon funktionieren. 
Die Kunst besteht darin, eine passende Folie oder einen Lichtleitblock 
für LEDs zu finden, um die Beleuchtung zu ersetzen.
Nur ein Glasbruch gilt es unbedingt zu vermeiden, dann ist Feierabend.

Mattis H. schrieb:
> Das Display hat auf beiden Längsseiten Gummis

Und an der Schmalseite auch eines, muss ja zur Adressierung der Zeilen 
da sein.
Gast #6476490
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Mattis H. schrieb:
> Das Display hat auf beiden Längsseiten Gummis. Wenn ich mir die
> genau
> ansehe weiß ich jetzt auch woher der name kommt. bestehen jeweils wohl
> aus 3 teilen ... aus hellem und dunklem Gummi zusammengesetzt

Nö, der dunkle Teil ist das "Zebra", besteht aus einzelnen dünnen 
Schichten, abwechselnd leitend und nichtleitend.
Gast #6476497
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hinz schrieb:
> Mattis H. schrieb:
>> Das Display hat auf beiden Längsseiten Gummis. Wenn ich mir die
>> genau
>> ansehe weiß ich jetzt auch woher der name kommt. bestehen jeweils wohl
>> aus 3 teilen ... aus hellem und dunklem Gummi zusammengesetzt
>
> Nö, der dunkle Teil ist das "Zebra", besteht aus einzelnen dünnen
> Schichten, abwechselnd leitend und nichtleitend.

Hier ist es beschrieben:

https://de.wikipedia.org/wiki/Leitgummi
OP #6476521
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Crazy H. schrieb:
> Wieso hast du überhaupt den Metallkäfig entfernt? Die Beleuchtung kann
> man normalerweise auch mit montiertem Käfig heraus ziehen.

Unwissenheit meinerseits.



Wie dem auch sei. Ich habe das Display wieder draufgelegt und den Rahmen 
wieder drübergespannt. So läuft das Ding wieder. Dennoch kaum zu 
gebrauchen weil dunkel.

Die Nummer die auf der Hintergrundbeleuchtung draufsteht brachte leider 
keine Ergebnisse bei Google.

Ich denke ich muss nach einem Ersatzteilspender Klavier suchen
OP #6476609
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Super Idee mit der Folie. Ich denke das werde ich noch ausprobieren.

Bei Reichelt habe ich keine gefunden, aber gibt zahlreiche andere shops 
die das anbieten. Oder der eben genannte backlight4you.

Nur das selten Spannung und Frequenz dabei steht. Arbeiten die alle mit 
der gleichen Spannung und Frequenz? Kann ich mir kaum vorstellen. Das 
heißt ich müsste doch entweder erstmal die Klavier-eigene 
Versorungsspannung und Frequenz für die Hintergrundbeleuchtung ermitteln 
oder mir da den passenden Inverter einbauen und ne neue Leitung ziehen - 
richtig?
Gast #6476618
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Mattis H. schrieb:
> Nur das selten Spannung und Frequenz dabei steht. Arbeiten die alle mit
> der gleichen Spannung und Frequenz? Kann ich mir kaum vorstellen. Das
> heißt ich müsste doch entweder erstmal die Klavier-eigene
> Versorungsspannung und Frequenz für die Hintergrundbeleuchtung ermitteln
> oder mir da den passenden Inverter einbauen und ne neue Leitung ziehen -
> richtig?

Man könnte ausprobieren, ob eine neu angeschaffte EL-Folie an den 
vorhandenen 2 Lötpunkten (also unter Verwendung des im Keyboard 
vorhandenen Inverters) funktioniert. Oder man geht 'auf Nummer Sicher' 
und bestellt einen zur neuen Folie passenden Inverter gleich mit und 
verwendet diesen - dann sollte man den 'alten' jedoch außer Betrieb 
nehmen (z.B. durch 'Kappen' der Versorgungsspannung/Entfernen des 
Ansteuer-Transistors/Auslöten des Inverter-Trafos o.Ä.).
OP #6476697
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HildeK schrieb:
> Mattis H. schrieb:
>> Bei Reichelt habe ich keine gefunden,
>
> Nicht richtig gesucht?
> https://www.reichelt.de/index.html?ACTION=446&LA=0&nbc=1&q=el-folie
>
> Ob die bei dir passen, kann ich nicht sagen.

offensichtlich nicht richtig gesucht.
habe nach lumineszenz gesucht. so passen die natürlich nicht. muss schon 
zugeschnitten werden. aber das soll ja ganz gut funktionieren
OP #6476700
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hinz schrieb:
> Man könnte auch die defekte EL-Folie drin lassen, und mit zwei dünnen
> LED-Streifen von vorne her Licht einbringen.

Das wäre die letzte Maßnahme.
Den Gedanken hatte ich bevor ich das Gerät zerlegt habe.

Ich probiere es erstmal mit einer zuschneidbaren Folie.

Wäre halt schade um das Klavier, es ist nach 25 Jahren immer noch erste 
Hand, und trotz der hohen Betriebsstunden funktioniert sonst alles 
tadellos. Nicht mal nen Kratzer hat es.

Ihr sagtet, dass die Betriebsstunden für so ein Display ums 10fache 
drüber sind ... das ist schon eindrucksvoll, da es erst letztes Jahr 
dunkel wurde. Alles in allem hat Technics da echt was gutes gebaut.
#6476709
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Wie groß ist denn die alte "Folie" (Länge x Breite x Dicke) und wie groß 
der Sichtbereich des Displays? Ich habe erst letzte Woche aus einem 
Display mit CCFL selbige entfernt und LEDs eingebaut. LEDs sollte bei 
dir auch funktionieren. Leuchte doch mal seitlich durch den Schlitz mit 
einer starken Taschenlampe rein.
Gast #6476715
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Mattis H. schrieb:
> Ihr sagtet, dass die Betriebsstunden für so ein Display ums 10fache
> drüber sind ... das ist schon eindrucksvoll,

Naja, die haben bis zur spezifizierten Lebensdauer eine garantierte 
Helligkeit. Die nimmt kontinuierlich ab. Die Reichelt-Folien sind für 
5000h spezifiziert mit dann noch 50% Leuchtkraft.
Die Originale hat sich trotzdem gut gehalten ...😀

Mattis H. schrieb:
> so passen die natürlich nicht. muss schon
> zugeschnitten werden. aber das soll ja ganz gut funktionieren

Interessant, in den dort verlinkten Blätter steht:
"Die Folie ist komplett versiegelt. Sollten Sie die Folie schneiden, 
isolieren Sie die Schnittkanten."
und gleich danach:
"Aus Sicherheits- und Zulassungsgründen (CE) ist das eigenmächtige 
Umbauen und/oder Verändern des Produktes nicht gestattet!"
OP #6476716
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Crazy H. schrieb:
> Wie groß ist denn die alte "Folie" (Länge x Breite x Dicke) und wie groß
> der Sichtbereich des Displays? Ich habe erst letzte Woche aus einem
> Display mit CCFL selbige entfernt und LEDs eingebaut. LEDs sollte bei
> dir auch funktionieren. Leuchte doch mal seitlich durch den Schlitz mit
> einer starken Taschenlampe rein.

Der Träger mit Folie ist 41,7mm x 126,1mm x 2mm ... Der leuchtende Teil 
geschätzt einmal rum 1,5mm kleiner ... der sichtbare Bereich durch den 
Rahme nochmal etwa 1mm kleiner. Habe eine fast passende Folie gefunden. 
Muss nur etwas in der Länge um 6-7mm gekürzt werden.

Man kann nur gut etwas erkennen wenn die Folie drin ist wegen dem 
Kontrast. Dann müsste man es schaffen da LEDs einzubauen inkl. einem 
Hintergrund damit sich die dargestellten Buchstaben davon abheben können
OP #6476719
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HildeK schrieb:
> Interessant, in den dort verlinkten Blätter steht:
> "Die Folie ist komplett versiegelt. Sollten Sie die Folie schneiden,
> isolieren Sie die Schnittkanten."
> und gleich danach:
> "Aus Sicherheits- und Zulassungsgründen (CE) ist das eigenmächtige
> Umbauen und/oder Verändern des Produktes nicht gestattet!"

Isolieren versteht sich ja von selbst. Wird schon i.wie gehen ;-)

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