"Spannungsfall" vs. Spannungsabfall?

Den Spannungsabfall hat man dort schon entsorgt:
https://www2.dke.de/de/Online-Service/DKE-IEV/Seiten/IEV-Woerterbuch.aspx?search=spannungsfall
https://www2.dke.de/de/Online-Service/DKE-IEV/Seiten/IEV-Woerterbuch.aspx?search=spannungsabfall

Ist es Zufall, dass Spannungsabfall justament in jener Zeit aus dem Mode 
kommt, in der über Abfallvermeidung diskutiert wird?

Der Begriff "Spannungsabfall" rückt die Wissenschaft in die Nähe der 
Mülltonne und ist somit verboten. Das wurde mir im ersten von mir 
erstellten Versuchsbericht vom Chef so erklärt. Wer bei DKE eine Norm in 
die deutsche Sprache übersetzen muss, der freut sich über die genormten 
Begriffe im Fachlexikon.

Grüße von petawatt

Ich wäre genderkorrekt für Spannungsfallende

pacman schrieb:
> Also den Begriff Spannungsfall habe ich während meines ganzen E-Technik
> Studiums nie gehört.

Studium beruht nicht auf Hörensagen, sondern weitgehend auf Lektüre.

Das mag manches erklären.

Man könnte auch IEC 60050 heranziehen ...

pnp schrieb:
> ...und in jeder Lektüre steht,

Zähle bitte die insoweit überprüften Titel auf, 2.000 sollen für den 
Anfang reichen, auch wenn das nicht viel über "jede Lektüre" auszusagen 
vermag.

Muss ich dann nun meinen Spannungsabfall vom Basteltisch in den gelben 
Sack oder in den Restmüll tun?
Oder gar beim Wertstoffhof als Sondermüll abgeben? Darf ich den dann 
überhaupt selbst transportieren?

Unter einem Spannungsfall würde ich verstehen, dass irgendwo Spannung 
anliegt, wo man sie nicht erwartet hat. Das kann auch zu einem Fall im 
mechanischen Sinne führen.

Die Bezeichnung Spannungsabfall ist nicht verkehrt für einen 
Spannungsverlust, denn er ist nicht direkt verwertbar. Es sei denn, es 
ist kalt in der Bude und die Verlustleistung erzeugt gewünschte Wärme. 
Spannungsrecycling kann man es aber trotzdem nicht nennen.

A. S. schrieb:
> Wobei Spannungsfall dort die (wörtliche)
> Übersetzung von "Voltage Drop" ist

Drop hat viele mögliche Übersetzungen, Abfall ist auch dabei.

pnp schrieb:
> Nenne bitte einen einzigen Titel, in dem steht, dass an einem
> Verbraucher eine Spannung "fällt"...

Paul schrieb:
> Ich habe auch noch kein einziges Buch gesehen, wo die Bezeichnung
> Spannungsfall vorkommt.

Reichen drei?
Schröder, Dierk; Elektrische Antriebe, 320
Marenbach, Nelles, Tuttas; Elektrische Energietechnik, 50 et alibi
Binder, Elektrische Maschinen und Antriebe, 70 et alibi

Paul schrieb:
> Ich kaufe aber auch nicht alle 2 Jahre was neues.
Musst Du auch nicht, vgl Meister, Elektrotechnische Grundlagen, 10. 
Aufl. 1994, S. 35

In manchem schlechten Film gibt es einen Spannungsfall.

Nick M. schrieb:
> Es wurde noch nicht der Verteidigungsfall, sondern nur der
> Spannungsfall ausgerufen!

Da ging es schon los. Früher war das einfach der Krieg.

Phasenschieber S. schrieb:
> Ich denke mal, das ist der Unterwerfung der deutschen unter die
> englische Sprache geschuldet.

Dieser Satz ist eines der besten Beispiele dafür: diese völlig sinnlose 
Linearübersetzung von "owing to" in "geschuldet" ist eine der nicht mehr 
ganz neuen Unsitten der deutschen Sprache; schon "zu verdanken" ist 
problematisch. "Verursacht durch" wäre vermutlich recht häufig die 
Formulierung der Wahl.

Percy N. schrieb:
> Dieser Satz ist eines der besten Beispiele dafür

Wenn du mit dieser Strategie der Sprachkastrierung konsequent 
weitermachst, wird Deutsch eine so einfache und ausdrucksarme Sprache 
sein, dass man auch gleich ganz auf vereinfachtes Englisch umsteigen 
könnte, ohne noch mehr zu verlieren. ;-)

Jedenfalls ist "geschuldet sein" althergebrachte deutsche 
Bildungssprache und damit kein neudeutscher Einfluss, insbesondere nicht 
neu.

pacman schrieb:
> Wie sagt man dann in Neudeutsch politisch korrekt,
> am Widerstand fällt eine Spannung von soundsoviel Volt ab?

Nein, nein, nein.

Am Wiederstand viel die Spannung runter! Mit Volt und Amper!

SCNR.

S. R. schrieb:
> Am Wiederstand viel die Spannung runter! Mit Volt und Amper!

Die Amper werden aber hochgeskillt.

Aus gegebenem Anlass erlaube ich mir auf die Inkonsequenz hinzuweisen, 
dass eine fallende Frequenz auch in obigem Lexikon der Fachbegriffe kein 
Frequenzfall ist, sondern tatsächlich ein Frequenzabfall. Da liegt wohl 
noch einige Arbeit vor uns. ;-)

Beitrag "Wer hat Notstrom ?"

PS: Wenn es darum ginge, Fachbegriffe konsequent wörtlich zu übersetzen, 
würde aus dem Frequenzabfall allerdings kein Frequenzfall, sondern ein 
Frequenzgefälle. Und das wäre nicht einmal übel.

Günter R. schrieb:
> Das stammt wahrscheinlich von den Leuten, die damals aus passiven
> Kühlkörpern die "Entwärmkörper" gemacht haben.

Stells dir so vor, dass jemand in einem Apparat von oben nach unten die 
Direktive ausgibt, man müsse in allen Sparten und Abteilungen eine 
Reduktion des Abfalls erreichen. Und als gewitzter Bürokrat in der 
Abteilung für Elektrisches findet man dann eine Lösung, die nichts an 
den eingespielten Verfahren ändert, aber jede Menge Abfall vermeidet, 
indem man Fälle daraus macht. Eine Art sprachlicher Wertstoffhof.

(prx) A. K. schrieb:
> althergebrachte

Seit wann?

Egon, Du hast den Nagel auf den Kopf getroffen. Respekt!

Michael M. schrieb:
> Muss ich dann nun meinen Spannungsabfall vom Basteltisch in den gelben
> Sack oder in den Restmüll tun?

Nein, den musst Du beim Energiesorger abgeben...

Und die Abwässer sind dann auch bald Wasserfälle, und wenn man
den Restmüll auf dem Weg zur Tonne verliert dann ein Mistfall...

Wenn man in den Rhein fällt, der auch als Strom bezeichnet wird
dann wohl auch Reinfall...

;-)

Mani W. schrieb:
> Michael M. schrieb:
>> Muss ich dann nun meinen Spannungsabfall vom Basteltisch in den gelben
>> Sack oder in den Restmüll tun?
>
> Nein, den musst Du beim Energiesorger abgeben...
Eher in der Volt(e)tage, linker Flur hinten rechts.

> Und die Abwässer sind dann auch bald Wasserfälle, und wenn man
> den Restmüll auf dem Weg zur Tonne verliert dann ein Mistfall...
nur bei Ösis ;-)

> Wenn man in den Rhein fällt, der auch als Strom bezeichnet wird
> dann wohl auch Reinfall...
>
> ;-)
Wenn die schweizer Chemie gerade schlecht drauf ist, dann ist es eher 
ein Unr(h)einfall.

Viel besser sind aber die Chinesen. Von denen hab ich vor kurzem 2 
Ebenenflugzeuge gekauft. Waren sogar richtig scharf. Die haben auch 
Metalldateien, mit denen kann man notfalls auch was glatt machen.

pacman schrieb:
> Ist das eine besondere Marotte in diesem Forum?

Sicher nicht. Der ist hier sehr selten, nur 2-3 Elektriker nutzen den.

> Ist das ein besonderer Elektrikerbegriff, den man in der Lehre
> lernt?

Der Spannungsfall stammt von derselben Sorte Mensch, die statt 
Schraubenzieher den Begriff Schraubendreher verwenden.

Der Rest der Welt ignoriert das Neusprech.

Phasenschieber S. schrieb:
> Ich denke mal, das ist der Unterwerfung der deutschen unter die
> englische Sprache geschuldet.

Ähm, was ist denn englisch ?

Die Briten sprachen irgendwas unverständlich anderes.
Bis die Angeln und Sachsen die Briten nach Wales und in die Bretange 
verdrängten und ihre Sprache auf die Insel brachten.

Die deutsche Sprache. Aus der Zeit vor dem Mittelalter.

> Warum geben wir die deutsche Sprache nicht gleich ganz auf? würde vieles
> vereinfachen.

Korrekt.

Englisch ist weiterentwickeltes Deutsch.
Man hat vieles vom Unsinn weggelassen, z.B. die Gender und einige Fälle.
Die Engländer (und inzwischen Amerikaner) haben kein Problem mit Bäcker 
und Bäckerin und diversem Back.

An statt die deutsche Sprache modernisierend zu überarbeiten, kann man 
gleich das in 1000 Jahren bewährte englische Modell übernehmen. Es gibt 
nur einige starrköpfige auf dem Festland Zurückgebliebene, die sich 
weigern, mitzugehen.

Paul schrieb:
> Ich habe auch noch kein einziges Buch gesehen

Unsereins liest ja viel, wenn der Tach lang ist; über den Begriff 
"Spannungsfall" bin ich aber noch nie gestolpert. Was ja eigentlich 
nicht sein kann. Deshalb vermute ich, dass mein Resthirn aus 
"Spannungsfall" automatisch "SpannungsABfall" macht.

Ich werde es dabei belassen.

Wenn nach einem Spannungsfall die Spannung wieder aufsteht, ist das dann 
ein Spannungsstieg?

Percy N. schrieb:
> (prx) A. K. schrieb:
> althergebrachte
>
> Seit wann?

Das tut eigentlich nichts zur Sache.
Jeder weiß was gemeint ist, viele benutzen es selbst, kaum einer stört 
sich dran.
Neue Formulierungen werden benutzt und bürgern sich ein, ob's nun jedem 
gefällt oder nicht.
Dadurch werden Fakten geschaffen.

Ein paar Sprachpolizisten weinen noch 'ne Weile, manche länger, andere 
weniger lang.
Aber am Ende des Tages wird sich jede Sprache dauerhaft weiterverändern, 
das lässt sich nicht aufhalten.
Schon die jeweils nächste Generation kann nicht mehr nachvollziehen 
wieso man sich an bestimmten Formulierungen stören sollte.
So läufts seit Jahrtausenden, so wird es weiterlaufen.

Le X. schrieb:
> Percy N. schrieb:
>> (prx) A. K. schrieb:
>> althergebrachte
>> Seit wann?
>
> Das tut eigentlich nichts zur Sache.

Das mag schon sein; dennoch hätte ich gern gewusst, von welcher 
zeitlichen Größenordnung hier gesprochen wurde. Ich selbst kenne diese 
Formulierung noch nicht allzu lange; vielleicht hat jemand andere 
Erfahrungen.

Warum aber Du es für sinnvoll hältst, Mitmenschen, die bewussten Umgang 
mit ihrer Sprache bevorzugen, als "Sprachpolizisten" verunglimpfen zu 
müssen, könnte Dir auch eine Überlegung wert sein.

Das sind die Berufsschulen, die solche Begriffe etablieren. Die 
Lehrinhalte sind in der Theorie sehr dünn, zu dünn. Aber auf Begriffen 
rumreiten, das können sie. Weil der Schwerpunkt der Lehre nicht das 
Verständnis von Zusammenhängen ist, sondern das Auswendiglernen.
Dann muss natürlich jeder darauf hingewiesen werden wenn er statt 
Schraubendreher Schraubenzieher sagt oder statt Messschieber 
Schieblehre. Für einen Ingenieur ist das alles lächerlich, bzw er 
empfindert die ständigen Hinweise als Klugscheißerei. Ich habe den 
Begriff Spannungsfall in diesem Forum auch das erste mal gelesen. In 
meinem Studium (Abschluss vor 20 Jahren) gab es keinen Spannungsfall, 
höchstens gelegentlich einen Unfall. Wobei ich mich nicht mehr erinnern 
kann, ob es ein Strom- oder Spannungsunfall war. Das gleiche ist mit der 
Verwendung von Symbolen. In jedem Buch das ich kenne mit einem gewissen 
Anspruch werden Operationsverstärker als Dreiecke dargestellt, aber in 
der Berufsschule müssen es Rechtecke sein. Mag sein, dass es da eine 
neue Norm gibt. Für einen Ingenieur ist das irrelevant. Den stört es 
auch nicht wenn in jeder Publikation Spannungs- und Stromquellen anders 
aussehen.
Aber Hauptsache die Elektriker weisen in jedem Gespräch auf die 
Verwendung der aktuellen Begriffe hin. Dass sie dabei wichtige Dinge wie 
den Unterschied zwischen Leistung und Energie nicht verstanden haben und 
die Vorsätze für Maßeinheiten (Milli, Kilo, Mega usw) nicht richtig 
verwenden können, ist ja egal. Nein es sind natürlich nicht alle so. Ich 
will das nicht verallgemeinern. Ich will nur auf die Lächerlichkeit der 
Diskussion über Schraubenzieher, Spannungsabfall und Kabel in der 
Hausinstallation und in Geräten hinweisen. In der geschriebenen Sprache 
verwende ich neuerdings zwar auch Schraubendreher, aber ich glaube im 
direkten Gespräch würde ich mich damit lächerlich machen. Der 
Spannungsabfall bleibt für mich hingegen bestehen. Egal ob im 
gesprochenem oder geschriebenem Wort.

Jens K. schrieb:
> Für einen Ingenieur ist das alles lächerlich, bzw er empfindert die
> ständigen Hinweise als Klugscheißerei.

Und daher schreibt er auch "Begriff", wo "Wort" gemeint ist  ...

U. B. schrieb:
> Chairmän/nIn, Fachkräfte/In; Ministerpräsident/In; Blockwart/In;
> Fette/In, Magere/Margarine; Flasche/In, Versager/In;
> Täter/In, Mörder/In, u.v.m. ...

Wobei das auch nicht einheitlich ist ob man den Genderzusatz mit 
Schrägstrich, Stern oder ohne zusätzliches Zeichen abtrennt. Außerdem 
werden die weiblichen Formen von negativen Begriffen meistens nicht 
verwendet: VerbrecherInnen, MörderInnen, TäterInnen usw.

Jens K. schrieb:
> Außerdem werden die weiblichen Formen von negativen Begriffen meistens
> nicht verwendet: VerbrecherInnen, MörderInnen, TäterInnen usw.

Oder Hexinnen, Schlampinnen, Hurinnen ...

(prx) A. K. schrieb:
> Jedenfalls ist "geschuldet sein" althergebrachte deutsche
> Bildungssprache und damit kein neudeutscher Einfluss, insbesondere nicht
> neu.

Ich warte immer noch auf Belege für diese Behauptung. Siehe auch
https://www.decemsys.de/reflexio/geschuldet.htm

Hubert G. schrieb:
> Wenn nach einem Spannungsfall die Spannung wieder aufsteht, ist das dann
> ein Spannungsstieg?

Treppenspannung - kann fallen oder steigen...

Das wär dann aber die Spannungsstiege.

Ist eigentlich nun ein Widerstand noch ein Widerstand, oder künftig eher 
ein Stiegenhaus, oder eher eine Axt?

Phasenschieber S. schrieb:
> Nö, eine Spannung die mal gefallen ist, kommt nicht wieder hoch.
>
> Da musst du schon eine neue Spannung generieren.

Das wäre dann Hochspannung?

A. S. schrieb:
> Vom Gefühl her tendieren wir zum Gegenteil, also dass überschaubare,
> abgeschlossene Inseln eine einfache Sprache hervorbringen. Das liegt
> aber eher daran, dass wir dann meist an Naturvölker denken, deren Kultur
> auf einem Steinzeit-Niveau ist oder scheint.

Bayern?

Als Stift musste ich mit einem Elektriker auf eine Eisenbahnsignalbrücke 
eine Lampe wechseln. Im Winter, es war saukalt. Dem Elektriker waren die 
Hände sicher auch kalt. Jedenfalls fiel ihm der Schraubenzieher runter 
in den Schnee.
Er sagte dann zu mir: "Giff me mol nen Skrubentrekker" (der musste aber 
mehr als eine Zunge im Mund gehabt haben). Ich verstand kein Wort und 
musste mehrere Male nachfragen bis ich mitbekam was er wollte.
Jetzt verstehe ich etwas Platt, so entwickelt sich Sprache.

Liegt Spannungsabfall im Müllbunker einer Müllverbrennungsanlage?
VDE 100 definiert einen Spannungsfall.
Aber wenn einige einen Zollstock benutzen um Längenmessungen in 
metrischen Einheiten durchzuführen, passt beides.

Frag mal den Zimmermann nach einem “Stiftförmigen Verbindungsmittel” 
nach DIN 14592. Der nagelt dir dann vielleicht das Brett an den Kopf.

Ich habe 1990 bei Siemens die Ausbildung zum Energieelektroniker 
begonnen und da hieß es im ersten Lehrjahr bereits Spannungsfall. Soo 
neu ist das also nicht ;-)

Scheiße, merke gerade, 2050 ist näher an 2021 als an 1990. Ich fühle 
mich alt...

Ich habe gerade erfahren, dass der Vierpol jetzt Zweitor heißt. Mir 
jedenfalls bisher unbekannt.

Bernd E. schrieb:
> Ich habe gerade erfahren, dass der Vierpol jetzt Zweitor heißt.

Nicht in dieser Allgemeinheit.