Loch in den Boden einer ECH 81?

Du bist dir aber im Klaren, dass der im Vakuum hübsch spiegelnde 
Getterbelag dann zu einem hässlich weißen und herunter rieselnden Pulver 
oxidiert?

Sinnvoller wäre es, sie einfach in eine Fassung zu stecken und die 6,3 V 
Heizspannung anzulegen. Dann sieht man das Katodenröhrchen glühen, und 
mehr "passiert" sowieso erstmal nicht.

Reinulf schrieb:
> Anforderung "Akkubetrieb".

naja, solche "Teelicht-Flacker-LED-Lämpchen" laufen mit einer CR2032 
Knopfzelle ca. 10 Stunden. Mit einer externen Spannungsquelle aus einem 
USB Powerpack sicherlich Tage bis Wochen. Die Drähte kann man ja recht 
dezent und nahezu unsichtbar aus dem Teelicht heraus führen.

Vielleicht kann man solch ein Teelicht ja geschickt optisch an den Boden 
der Röhre ankoppeln, ohne die Röhre selbst zu zerstören.

Vielleicht müsste man zusätzlich noch einen klassischen Röhrensockel 
nehmen, und die rohe LED in dem Mittel-Loch des Sockels platzieren. Das 
Teelicht Gehäuse bildet dann den "Sockel für den Röhrensockel". Und bei 
Bedarf da drunter noch ein flaches Powerpack.

Reinulf schrieb:
> denn aus mir nicht bekannten Gründen ist die Anforderung "Akkubetrieb".

Ist halt eine Frage der Größe des Akkus. :-)

Um 10 h zu laufen, müsste der Akku so 4…5 Ah haben. Schade nur, dass die 
6,3 V eher ungeeignet für Li-Ionen-Zellen sind.

Reinulf schrieb:
> ...hum, valider Punkt. Ich probiere das mal mit einem Opfer wie scheiße
> das aussieht

Kurze Internetsuche bringt beispielsweise dies hier zutage:

http://koschuh.com/tube_audio/roehren/defekt.JPG

Jörg W. schrieb:

> Sinnvoller wäre es, sie einfach in eine Fassung zu stecken und die 6,3 V
> Heizspannung anzulegen. Dann sieht man das Katodenröhrchen glühen,

Wenn das nicht hell genug ist, könnte man die Spannung auch steigern,
bis sie orange leuchtet. Dann wird sie vielleicht nicht so lange
halten, aber vielleicht reichts ja bis zum Ende der Kunstausstellung.

Harald W. schrieb:
> Wenn das nicht hell genug ist, könnte man die Spannung auch steigern,
> bis sie orange leuchtet.

Man kann auch noch 100 mA Anodenstrom fließen lassen, dann leuchtet sie 
rundrum orange. :)

Nein, natürlich nicht machen.

HildeK schrieb:
> Ich hätte große Bedenken, dass beim 'Belüften' die Röhre implodiert.

Das nicht, aber die Gefahr, dass der dicke Glasboden durch lokale 
Überhitzung zerspringt, weil man die Bohrung nicht richtig kühlen kann, 
ist groß.

Jörg W. schrieb:

> Man kann auch noch 100 mA Anodenstrom fließen lassen, dann leuchtet sie
> rundrum orange. :)
>
> Nein, natürlich nicht machen.

Wenn ich das richtig verstanden habe, soll die Röhre ja nicht arbeiten,
sondern nur leuchten. Eine Röhre "stirbt" ja typischerweise nicht durch
Heizfadenverschleiss, sondern durch Emissionsverlust. Die ersten Röhren
(ohne Bariumoxidbeschichtung) leuchteten so hell, das man mit deren
Licht Zeitung lesen konnte.

Reinulf schrieb:
> ...ich lasse den Bohrer SEHR langsam in der SBM
Nein, weil das:

MaWin schrieb:
> Nein.
> Glasbohrer. Diamantkernbohrer. Also quasi durchschleifen (bei nicht zu
> hoher Drehzahl) statt spanabhebend.
kannst Du glauben.

Harald W. schrieb:
> Die ersten Röhren
> (ohne Bariumoxidbeschichtung) leuchteten so hell, das man mit deren
> Licht Zeitung lesen konnte.

Die waren aber direkt beheizt. So gesehen wäre natürlich eine AZ1 oder 
AZ11 für die Ausstellung eindrucksvoller als eine ECH81.

Falls man den Heizfaden mit Überspannung befeuern will, sollte man 
zumindest den Einschaltstrom begrenzen. Sonst könnte es schnell 
passieren, dass die aus dem (thermisch trägen) Katodenröhrchen heraus 
führenden Drahtenden sich beim Einschalten so sehr überhitzen, dass sie 
wegbrennen.

Reinulf schrieb:
> Da ich mal erfolgreich mit einem 4mm Betonbohrer durch 10mm Glas
> "gekratzt" habe versuche ich es erstmal damit.

Das Bild vom kaputten Getter desillusioniert dich nicht ausreichend?

Reinulf schrieb:
> Das habe ich natürlich bereits versucht, sieht aber nicht echt aus -

weswegen? Farbton? Streulicht?

Harald W. schrieb:
> Wenn ich das richtig verstanden habe, soll die Röhre ja nicht arbeiten,
> sondern nur leuchten

trotzdem wird er Schwierigkeiten haben ein Loch ohne das das Glas 
zerspringt reinzubekommen und wenn er es schafft besteht die Gefahr das 
die Luft so schnell reinströmt das innen alles quasi zerfetzt oder die 
Luft das Gettermaterial in der Röhre verteilt.
Mit Glück kann er den Pumpstutzen abbrechen, aber der sitzt oben, sieht 
auch nicht gut aus, von unten durch den Pressglassockel, kaum eine 
Chance, evtl. ein Glaser mit Flamme hätte eine Chance, das Glas erhitzen 
bis es weich wird und langsam Luft zieht von unten, seitlich wird das 
Glas sich nach innen verformen durch den Druck.

Aber er schrieb ja nur eine Chance, da wäre es besser gleich die orange 
LED von unten durch den Pressglassockel leuchten zu lassen.

Im Röhrensockel mit Loch ginge das ja
https://www.reichelt.de/roehrenfassung-noval-9-pol-printmontage-tube-s-9-prks-p232113.html

Joachim B. schrieb:
> evtl. ein Glaser mit Flamme hätte eine Chance, das Glas erhitzen bis es
> weich wird

Nee, das Zeug ist so massiv, das zerplatzt durch thermische Spannungen.

Die Idee mit dem Laserpointer hat noch was.

Jörg W. schrieb:
> Die Idee mit dem Laserpointer hat noch was.

Gerade getestet.

1. Problem: viele Exx8x-Röhren hier haben unter der Katode in der Mitte 
eine Art Blechwanne. Das dürfte auch für Reinulf ein Problem werden.

2. Eine EL84 ohne so ein Blech, naja, es leuchtet was, aber sehr 
überzeugend sieht es nicht aus.

Ich bleibe dabei: etwas größeren Akku nehmen und den Heizfaden befeuern.

Joachim B. schrieb:

>> Wenn ich das richtig verstanden habe, soll die Röhre ja nicht arbeiten,
>> sondern nur leuchten
>
> trotzdem wird er Schwierigkeiten haben ein Loch ohne das das Glas
> zerspringt

Dieses Problem habe ich hier mal ausgeklammert und den anderen
"Antwortern" überlassen. Ich glaube auch, das es einen deutlichen
Unterschied zwischen dem Durchbohren einer Glasplatte und dem
Durchbohren einer mit Vacuum "gefüllten" Röhre gibt.

Ich wuerde versuchen einen Pin, durch drehen/druecken und ziehen zu 
loesen, um Luft in die Roehre zu lassen. Danach sollte man, ohne 
Probleme, am Glasboden arbeiten koennen. Den Erfolg beim Pin-loesen 
muesste man eigentlich sofort am Gettermaterial sehen.

Sorry, ich habe eine engl. Tastatur

Thorsten R. schrieb:
> Ich wuerde versuchen einen Pin, durch drehen/druecken und ziehen zu
> loesen, um Luft in die Roehre zu lassen.

Wenn man ihn dabei nicht abbricht, wird der Glasboden komplett 
zerbröseln. Hab' ich schon erlebt.

Reinulf schrieb:
> Oder ich beheize die Röhre über LiPo und step up und dann nur für wenige
> Sekunden auf Tastendruck.

Dann implementiere bitte eine Anlaufschaltung (damit sie wegen des 
Kaltwiderstands nicht zu viel Strom zieht), und lass sie immer für ein 
paar Minuten an. Einige Sekunden braucht sie ohnehin, bis sie sichtbar 
aufgeheizt ist.

Reinulf schrieb:
> Wird mit gew. Powerbanks versorgt damit das idiotensicher ist.

Wenn du eine 10-Ah-Powerbank da unter bekommst: die hat nominell 37 Wh. 
Die Heizleistung einer ECH81 beträgt knapp 2 W. Du könntest sie also 
fast 20 h lang damit heizen. Gut, der Spannungswandler hat einen 
endlichen Wirkungsgrad (oder du modifizierst die Powerbank, dass sie 
gleich auf 6,3 V wandelt), aber das sollte trotzdem ausreichend sein für 
einen Museumstag.

Ich sehe da jetzt auch kein so großes Problem, mit einem 
Diamantfrässtift langsam ein feines Loch hineinschleifen und eine LED 
reinstecken, dann mit Epoxy oÄ. versiegeln.

Aber die Röhre beheizen ist sicher um einiges schlauer, das müsste auch 
locker gehen.
Aber wieder einmal typisch, dass es genau eine xy Powerbank sein muss, 
da würde ich lieber ein Akkupack aus 18650 Zellen schweißen und zwar so 
dass es den Hohlraum was auch immer genau (!) ausfüllt.
Dann noch eine Ladeschaltung womit man den Akku mit einem 
Laptopladegerät oÄ. aufladen kann. Ordentlich und idiotensicher und 
zigfach besser als irgendwas mit LEDs zu pfuschen.

Für Museen oÄ. taugt meist nur eine speziell entwickelte Lösung, 
Consumerzeug verwenden ist unprofessionell und auch nicht zielführend.
Das muss man denen halt klar machen, Fachfremde sehen oftmals keine 
Schwierigkeiten (können es ja nicht wissen).

mfg

Reinulf schrieb:
> ...so, in 10min war mit dem Diamantschleifkopf vom Zahnarzt ein Loch im
> Sockel.

na dann, Klasse, gut gemacht, warum wir nicht drauf kamen.

mach doch mal ein Foto .... (von jetzt und dann wenn die LED implantiert 
ist)

Marek N. schrieb:
> Diese Anlaufschaltung ist obsolet.
> Millionen Gebißradios sind auch ohne ausgekommen.

Die sind aber nicht alle pupslang neu eingeschaltet worden – genau 
darauf bezog sich die Bemerkung aber. Hast du aus dem Kontext 
gerissen.

Auch, wenn das dort funktioniert hat: beim Anheizen fließt da durch das 
Kaltleiterverhalten deutlich mehr Strom. Während der Faden im 
Katodenröhrchen die Wärme erst mal an das Röhrchen abgibt und nicht so 
schnell heiß wird (trotz des höheren Stroms), ist das für die frei 
liegenden Zuleitungsdrähte eindeutig mehr Stress. Sind ja schließlich im 
Vakuum und können die Wärme nur über Strahlung abgeben. Häufiges 
Einschalten => mehr Stress.

Übrigens stimmt es nicht ganz, das mit den Millionen Gebissradios: auch 
da gab es Anlaufschaltungen in Form eines Thermistors, und zwar bei den 
Allstromgeräten. Kann dir aber nicht sagen, ob man das nun nur wegen der 
ebenfalls in der Heizkette liegenden Skalenlampen gemacht hat (die 
schätzungsweise nochmal empfindlicher gegenüber dem Überstrom sind) oder 
auch wegen der Röhren selbst.