VFD mit encoder input, 2.2kW

Gast #6555418
Lesenswert?

Hallo Gemeinde

Ich habe gerade Probleme mit dem VFD bei geringen Drezahlen. Um diesem 
Problem entgültig Herr zu werden, gedenke ich die ASM mit einem Encoder 
zu versehen und VFD mit einem encoder input zu verwenden.

Ich bin auf der suche nach einer entsprechenden Empfehlung, für 
Encoder+drive (Bastelbereich, einige hundert EUR Budget)

2.2KW ASM (standard Bauform) Encoder am Fan?,
1Ph 230V input
#6555582
Lesenswert?

Drive schrieb:
> Probleme mit dem VFD bei geringen
> Drezahlen. [...] ASM [...]

Welches Problem denn genau? Wenn zuwenig Drehmoment untenrum, hast du 
die Möglichkeit, die V/f = const. Kennlinie untenrum zu verbiegen? Oft 
wird diese Funktion "boost" genannt.
Geht natürlich einher mit mehr Verlusten. Ggf. Wird dann eine 
Zwangskühlung der ASM nötig.

Dasselbe Problem mit den Verlusten hättest du auch mit dem Encoder, denn 
woher soll es denn kommen?

mfg mf
#6557555
Lesenswert?

So was gibts nicht, das sind dann gleich vollwertige Servoumrichter, die 
weit über deinem Budget liegen. Was du für verhältnismässig wenig Geld 
bekommst sind
VFD die einen Tachoeingang haben. die sind dann anhand der abfallenden 
Tachospannung in der Lage die Drehzahl passend anzuheben.
Wenn du dich also mit nem Tachogenerator begnügst, könntest du Glück 
haben.
Gast #6558163
Lesenswert?

Achim M. schrieb:
> Welches Problem denn genau? Wenn zuwenig Drehmoment untenrum, hast du
> die Möglichkeit, die V/f = const. Kennlinie untenrum zu verbiegen? Oft
> wird diese Funktion "boost" genannt.
> Geht natürlich einher mit mehr Verlusten. Ggf. Wird dann eine
> Zwangskühlung der ASM nötig.

Nun mit V/f und boosting habe ich schlechtere Erfahrungen gemacht als 
mit Vektoring. Nun das Problem ist, dass der Schlupf (varierendes 
Drehmoment) ungenügend kompensiert wird.

nun soll Betreibsfrequenz der Motorachse ist 15.83 Hz. Diese variert mit 
fast +/- 0.4 Hz (!) (bei den besten gefundenen Einstellungnen und 
Vektoring)


Uli S. schrieb:
> vollwertige Servoumrichter, die
> weit über deinem Budget liegen.

Nun das ganze ist nicht sooo Budgetkritisch (ich möchte dieses Problem 
einfach gelöst haben und fix meine 15.83 Hz).

Was würde dann ein 2.2kW Drive mit Encodereingang + Encoder ungefähr 
kosten?
Gast #6559934
Lesenswert?

Uli S. schrieb:
> Rechne mal besser 4 stellig.

Ok dann ist es halt so. Wie weit 4-Stellig? Reichen 1-2k? Hast du eine 
Empfehlung?

Uli S. schrieb:
> ist immer genau 50Hz.

nun das Netz kompensiert den Schlupf der ASM nicht.

Nun es ist das Jahr 2021 und ich habe den Eindruck, dass die 
Aufgabenstellung:

Motor soll so schnell drehen wie am Drive eingestellt wird.

Ohne Encoder nicht erfüllt werden kann!?!... (Zumindest Vektoring 
scheint zu versagen)

Im Detail: Der Drive soll nicht die Frequenz ausgeben die eingestellt 
wird sondern, die Frequenz so ausgeben, damit die Drehzahl so ist wie am 
Drive eingestellt. Dabei sind mir Sachen wie der Wirkungsgrad, ob etwas 
warm wird, welche frequenz der Drive ausgibt etc. egal.
#6560820
Lesenswert?

OK, dann geht mit 6pol direkt natürlich nix. Ich würde dir trotzdem 
empfehlen, es mal mit einem 6pol Motor zu versuchen. Je näher du der 
üblichen 50Hz Frequenz bist, umso besser. Was für einen Umrichter hast 
du denn zur Zeit?

Drive schrieb:
> Ich habe gerade Probleme mit dem VFD bei geringen Drezahlen. Um diesem
> Problem entgültig Herr zu werden, gedenke ich die ASM mit einem Encoder
> zu versehen und VFD mit einem encoder input zu verwenden.
>
> Ich bin auf der suche nach einer entsprechenden Empfehlung, für
> Encoder+drive (Bastelbereich, einige hundert EUR Budget)

Von dem, was du am  23.01.2021 10:50 geschrieben hast, lese ich da kein 
Wort.
Da deine angegebene Frequenz grade mal wenige Prozent von der Frequenz 
entfernt ist, liegt natürlich der Schluss nahe, dass du mit einem 6pol 
Motor dieselbe Drehzahl erreichst, wie mit eben einem 2 pol den du auf 
1/3 der Nenndrehzahl runterregelst. Dass du einen 4pol Motor verwendest, 
hättest du auch gleich schreiben können.
#6560883
Lesenswert?

Armin X. schrieb:
> weil bei weniger Nennspannung der relative Anteil des Stromes für die
> Magnetisierung des Läufers größer wird.

Genau deswegen kam ich ja mit dem Boost.

Das Problem scheint aber eher, dass die elektrische Umdrehung des Motors 
(vgl. bei PMSM nicht-sinusförmige BEMF) nicht mit konstant steigendem 
Winkel erfolgt. Daher die Drehzahlschwankungen.

Um einen anderen Motor oder anderen Umrichter (besseres vectoring, 
Oberwellen-Aufmodulation) oder Umstieg auf PMSM-Servo kommt der TO wohl 
nicht herum.
mfg mf
Gast #6561187
Lesenswert?

Moin,

Die neueren Lenze vector umrichter in der "Vollausstattungs"-Variante 
haben einen Encoder Eingang. Ich glaube das sind nur "topline" - keine 
"stateline" oder "highline" Modelle.

Google nach "Gerätehandbuch E84AVxCx".

Mit Glück vielleicht bei ebay günstig - und sonst ist wahrscheinlich ein 
Servoumrichter incl. Motor aus China auch schon günstiger.

schönen Gruß,
Alex

Antwort schreiben

Bitte melde dich an, um einen Beitrag zu schreiben.

oder

Mit Google-Account einloggen

Die Registrierung ist kostenlos und dauert nur eine Minute.

Jetzt registrieren