Hallo Gemeinde
Ich habe gerade Probleme mit dem VFD bei geringen Drezahlen. Um diesem
Problem entgültig Herr zu werden, gedenke ich die ASM mit einem Encoder
zu versehen und VFD mit einem encoder input zu verwenden.
Ich bin auf der suche nach einer entsprechenden Empfehlung, für
Encoder+drive (Bastelbereich, einige hundert EUR Budget)
2.2KW ASM (standard Bauform) Encoder am Fan?,
1Ph 230V input
Drive schrieb:> Probleme mit dem VFD bei geringen> Drezahlen. [...] ASM [...]
Welches Problem denn genau? Wenn zuwenig Drehmoment untenrum, hast du
die Möglichkeit, die V/f = const. Kennlinie untenrum zu verbiegen? Oft
wird diese Funktion "boost" genannt.
Geht natürlich einher mit mehr Verlusten. Ggf. Wird dann eine
Zwangskühlung der ASM nötig.
Dasselbe Problem mit den Verlusten hättest du auch mit dem Encoder, denn
woher soll es denn kommen?
mfg mf
So was gibts nicht, das sind dann gleich vollwertige Servoumrichter, die
weit über deinem Budget liegen. Was du für verhältnismässig wenig Geld
bekommst sind
VFD die einen Tachoeingang haben. die sind dann anhand der abfallenden
Tachospannung in der Lage die Drehzahl passend anzuheben.
Wenn du dich also mit nem Tachogenerator begnügst, könntest du Glück
haben.
Achim M. schrieb:> Welches Problem denn genau? Wenn zuwenig Drehmoment untenrum, hast du> die Möglichkeit, die V/f = const. Kennlinie untenrum zu verbiegen? Oft> wird diese Funktion "boost" genannt.> Geht natürlich einher mit mehr Verlusten. Ggf. Wird dann eine> Zwangskühlung der ASM nötig.
Nun mit V/f und boosting habe ich schlechtere Erfahrungen gemacht als
mit Vektoring. Nun das Problem ist, dass der Schlupf (varierendes
Drehmoment) ungenügend kompensiert wird.
nun soll Betreibsfrequenz der Motorachse ist 15.83 Hz. Diese variert mit
fast +/- 0.4 Hz (!) (bei den besten gefundenen Einstellungnen und
Vektoring)
Uli S. schrieb:> vollwertige Servoumrichter, die> weit über deinem Budget liegen.
Nun das ganze ist nicht sooo Budgetkritisch (ich möchte dieses Problem
einfach gelöst haben und fix meine 15.83 Hz).
Was würde dann ein 2.2kW Drive mit Encodereingang + Encoder ungefähr
kosten?
Rechne mal besser 4 stellig. Wieviel polig ist denn dein Motor,
eventuell kannst du mit nem 6pol Motor da der nur minimal von den 50 Hz
weg wär, einen viel besseren Gleichlauf kriegen.
Andere Idee, wenn es nur um die gleichbleibende Drehzahl geht, die aber
etwas von deiner Wunschdrehzahl abweichen darf, dann schliess den 6pol
Motor doch direkt ans Netz an. Das hat, solange nichts über- oder
unterlastet ist immer genau 50Hz. Vorausgesetzt, dein bisheriger ist ein
2pol Motor.
Uli S. schrieb:> Rechne mal besser 4 stellig.
Ok dann ist es halt so. Wie weit 4-Stellig? Reichen 1-2k? Hast du eine
Empfehlung?
Uli S. schrieb:> ist immer genau 50Hz.
nun das Netz kompensiert den Schlupf der ASM nicht.
Nun es ist das Jahr 2021 und ich habe den Eindruck, dass die
Aufgabenstellung:
Motor soll so schnell drehen wie am Drive eingestellt wird.
Ohne Encoder nicht erfüllt werden kann!?!... (Zumindest Vektoring
scheint zu versagen)
Im Detail: Der Drive soll nicht die Frequenz ausgeben die eingestellt
wird sondern, die Frequenz so ausgeben, damit die Drehzahl so ist wie am
Drive eingestellt. Dabei sind mir Sachen wie der Wirkungsgrad, ob etwas
warm wird, welche frequenz der Drive ausgibt etc. egal.
OK, dann geht mit 6pol direkt natürlich nix. Ich würde dir trotzdem
empfehlen, es mal mit einem 6pol Motor zu versuchen. Je näher du der
üblichen 50Hz Frequenz bist, umso besser. Was für einen Umrichter hast
du denn zur Zeit?
Drive schrieb:> Ich habe gerade Probleme mit dem VFD bei geringen Drezahlen. Um diesem> Problem entgültig Herr zu werden, gedenke ich die ASM mit einem Encoder> zu versehen und VFD mit einem encoder input zu verwenden.>> Ich bin auf der suche nach einer entsprechenden Empfehlung, für> Encoder+drive (Bastelbereich, einige hundert EUR Budget)
Von dem, was du am 23.01.2021 10:50 geschrieben hast, lese ich da kein
Wort.
Da deine angegebene Frequenz grade mal wenige Prozent von der Frequenz
entfernt ist, liegt natürlich der Schluss nahe, dass du mit einem 6pol
Motor dieselbe Drehzahl erreichst, wie mit eben einem 2 pol den du auf
1/3 der Nenndrehzahl runterregelst. Dass du einen 4pol Motor verwendest,
hättest du auch gleich schreiben können.
Da noch nicht erwähnt:
Du bist dir aber schon im Klaren darüber, dass dein 2,2kW DASM bei
Nennstrom und 15,83Hz nur noch knapp 0,8kW liefert?
Edit: Eher 0,7kW oder weniger weil bei weniger Nennspannung der relative
Anteil des Stromes für die Magnetisierung des Läufers größer wird.
Armin X. schrieb:> weil bei weniger Nennspannung der relative Anteil des Stromes für die> Magnetisierung des Läufers größer wird.
Genau deswegen kam ich ja mit dem Boost.
Das Problem scheint aber eher, dass die elektrische Umdrehung des Motors
(vgl. bei PMSM nicht-sinusförmige BEMF) nicht mit konstant steigendem
Winkel erfolgt. Daher die Drehzahlschwankungen.
Um einen anderen Motor oder anderen Umrichter (besseres vectoring,
Oberwellen-Aufmodulation) oder Umstieg auf PMSM-Servo kommt der TO wohl
nicht herum.
mfg mf
Drive schrieb:> Nun das ganze ist nicht sooo Budgetkritisch (ich möchte dieses Problem> einfach gelöst haben und fix meine 15.83 Hz).
Dann nimm einen Synchronmotor.
Bringt auch nix, wenn du dann vielleicht bloss 13,33Hz brauchst, aber
die Schwankungen gleich bleiben. Vielleicht ist auch der verwendete
Umrichter
entweder defekt oder ungeeignet. Generell, ja näher an 50Hz die
Betriebsfrequenz liegt umso besser.
Moin,
Die neueren Lenze vector umrichter in der "Vollausstattungs"-Variante
haben einen Encoder Eingang. Ich glaube das sind nur "topline" - keine
"stateline" oder "highline" Modelle.
Google nach "Gerätehandbuch E84AVxCx".
Mit Glück vielleicht bei ebay günstig - und sonst ist wahrscheinlich ein
Servoumrichter incl. Motor aus China auch schon günstiger.
schönen Gruß,
Alex