Hallo,
ich möchte ein 24V Signal, das an einen hochohmigen Eingang geht
(Verbrauch 0,5mA) ein und auschschalten. Und zwar mit einem anderen 24V
Signal das über einen Reedkontakt geschaltet wird. Der Eingang benötigt
ein 24V Signal, d.h. die Schaltung muss ein HighSide-Schalter sein.
Die 24V können dabei bis zu 28V betragen (ist am Netzteil einstellbar).
Das ganze bräuchte ich für 4 solcher Signale. Würde die angehängte
Schaltung so funktionieren? Auch bezüglich gewählter Widerstände? Habe
da nämlich nicht so die Ahnung.
Aber: Gibt es auch einfachere Möglichkeiten? Weniger als 4x5 Bauteile?
Habe hier auch noch BSP452 HighSide Powerswitches (500mA), finde das
aber für 0,5mA ziemlich übertrieben.
Was ich auch schon gemacht habe, ist ein LTV815 Optokoppler in nicht
invertierender Schaltung mit 50k für die LED und 150k als
Arbeitswiderstand. Aber die Trennung brauche ich ja gar nicht..
Für Hinweise dankbar!
Gruß
Jochen
Jochen D. schrieb:> Aber: Gibt es auch einfachere Möglichkeiten? Weniger als 4x5 Bauteile?
Wofür T1? Der Reedkontakt kann doch die Basis (über R1) auf GND legen.
Widerstände kann man u.U. so machen. Basisstrom von T2 sind aber nur
0,5mA.
Schau mal ins Datenblatt des 2N4403. Bei so kleinen Basisströmen ist der
DC Current Gain recht klein. Für größere Lasten würde das nicht reichen.
Jochen D. schrieb:> Was ich auch schon gemacht habe, ist ein LTV815 Optokoppler in nicht> invertierender Schaltung mit 50k für die LED und 150k als> Arbeitswiderstand. Aber die Trennung brauche ich ja gar nicht..
Die Schaltung zeig mal. Wozu 2 so große Widerstände?
Sind dir 5 Bauteile lieber als 2?
Jochen D. schrieb:> Der Eingang benötigt ein 24V Signal, d.h. die Schaltung muss ein> HighSide-Schalter sein.
Und das 24V Signal darf nicht von einem Widerstand kommen?
> Warum schaltest Du den Verbraucher nicht direkt über den Reed-Kontakt?> Oder sind das zwei verschiedene 24Volt-Quellen?
Ja, das sind wie geschrieben 2 Signale, wobei der Reedkontakt selbst
auch noch 2 mal woanders ausgewertet wird.
Nur wenn der Reedkontakt geschlossen ist, soll das zweite Signal
durchkommen.
> Wofür T1? Der Reedkontakt kann doch die Basis (über R1) auf GND legen.
Keine Ahnung? Standardschaltung HighSide-Schalter ohne Invertierung?
Ohne T1 brauche ich aber bitte ein Schema, weil wie schon im ersten Post
geschrieben von Transistoren habe ich keine Ahnung...
> Und warum nicht einfach ein Stückchen Draht, vom Reed-Kontakt zum> ominösen Eingang?
Äh, weil das 2 Signale mit 24V sind. Tut mir leid wenn das Schema
verwirrend ist, ich komme eher aus der Elektrik. Ich hänge mal ein
anderes dazu.
> Und das 24V Signal darf nicht von einem Widerstand kommen?
Verstehe ich nicht...
Jochen D. schrieb:> Was ich auch schon gemacht habe, ist ein LTV815 Optokoppler in nicht> invertierender Schaltung mit 50k für die LED und 150k als> Arbeitswiderstand.
Wozu der Arbeitswiderstand?
> Aber die Trennung brauche ich ja gar nicht..
Stört aber auch nicht, und die Teile hättest du ja eh da.
Jochen D. schrieb:> ich möchte ein 24V Signal, das an einen hochohmigen Eingang geht> (Verbrauch 0,5mA) ein und auschschalten. Und zwar mit einem anderen 24V> Signal das über einen Reedkontakt geschaltet wird. Der Eingang benötigt> ein 24V Signal, d.h. die Schaltung muss ein HighSide-Schalter sein.
MIC5233YM5 (einstellbarer LDO), ADJ auf GND legen (also keine weiteren
Widerstände), dann schaltet der Ausgang per Enable voll durch.
Nachtrag: Für einen störungsfreien Betrieb natürlich einen (hochohmigen)
Pull-Down-Widerstand von Enable nach GND, falls das 24V-Steuersignal
nicht nach GND schaltet.
Jochen D. schrieb:> Nur wenn der Reedkontakt geschlossen ist, soll das zweite Signal> durchkommen
Das ist aber eine andere Aufgabe als ein high side Schalter, sondern
eine UND Verknüpfung.
Ohne weitere Angaben sag ich zunächst mal: ein paar Dioden tun es.
Aber es kommen sicher noch wurstweise Salamischeiben.
Jochen D. schrieb:> Ja, das sind wie geschrieben 2 Signale, wobei der Reedkontakt selbst> auch noch 2 mal woanders ausgewertet wird.
Das gehört in den Eröffnungsthread!
Und wenn es verschiedene Signale gibt, z.B. 24V, gehören die im Plan
gekennzeichnet.
MaWin schrieb:> Aber es kommen sicher noch wurstweise Salamischeiben.
Vermutlich😩
> Das ist aber eine andere Aufgabe als ein high side Schalter, sondern> eine UND Verknüpfung.
Das habe ich nur erwähnt weil ich 24V schalten muss. Und ja, es
entsteht dabei eine UND Verknüpfung.
Ein UND-Gatter 74HC08 habe ich mir auch schon angeschaut, ist aber für
24V-28V nicht gemacht...
> Ohne weitere Angaben sag ich zunächst mal: ein paar Dioden tun es.
Wie soll das gehen mit nur ein paar Dioden? Ich kenne nur die
DTL-UND-Schaltung und da müssen IMHO die offenen Eingänge auf GND
gezogen werden und können nicht "in der Luft baumeln" wie bei meinem
Reedkontakt. Das müsste bedeutet mehr als nur ein paar Dioden, oder?
> Das gehört in den Eröffnungsthread!> Und wenn es verschiedene Signale gibt, z.B. 24V, gehören die im Plan> gekennzeichnet.
Asche auf mein Haupt, das ichs nicht besser erklären konnte. Dachte mit
dieser Beschreibung...
ich möchte ein 24V Signal, das an einen hochohmigen Eingang geht
(Verbrauch 0,5mA) ein und auschschalten. Und zwar mit
einem anderen 24V Signal das über einen Reedkontakt geschaltet wird.
Der Eingang benötigt ein 24V Signal, d.h. die Schaltung muss ein
HighSide-Schalter sein.
...müsste es eigentlich klar sein. Für mich als Elektriker irgendwie
schon.
Das geht ganz einfach z.B. mit einem Relais. Ein 24V Signal schaltet
eine Relaisspule, mit dem Relaiskontakt wird ein weiteres 24V Signal
durchgeschaltet. Nur ist mir da der Strom zum Halten des Relais
viel zu hoch (>50mA).
Das ganze soll nun eben ohne Relais umgesetzt werden. Und da ich mich in
dem Thema nicht gut auskenne frage ich eben hier: ... Transistor? ...
Optokoppler? ... PhotoMOS? ... Und-Gatter? ... ???
> Aber es kommen sicher noch wurstweise Salamischeiben.> Vermutlich😩
Nö, mehr gibt es nicht. Außer vielleicht das das Steuer-Signal1 mit so
wenig Strom wie möglich schalten sollte, ist aber eher ein Wunsch.
Vielleicht war es ein Fehler zu Versuchen ein Schema darzustellen...
Jochen D. schrieb:> mit so wenig Strom wie möglich
Autsch, das wird teuer.
Möglich ist technisch vieles, bis hin zu einzelnen Elektronen, aber wie
ich vermuten würde eher unnützer Overkill.
Müssen an X2-1 bzw X3-1 volle 24 V anliegen wenn der Reed geschlossen
ist oder reichen auch so ca 23V für die anderen "Auswerter". Wieviel
Strom muss da fließen?
Da nur 0,5 mA aus dem Emitter fließen, hat diese Schaltung auch einen
hohen Eingangswiderstand (etwa 90k).
Die 0,7 Volt Verlust kannst du durch Erhöhung der Versorgungsspannung
ausgleichen.
Jochen D. schrieb:> Die 24V können dabei bis zu 28V betragen (ist am Netzteil einstellbar).
Ach Du grüne Neune schrieb:> Die 0,7 Volt Verlust kannst du durch Erhöhung der Versorgungsspannung> ausgleichen.
Ich habe mich vertan. Dazu müssten die 24V am Reedkontakt ebenfalls
erhöht werden.
> Müssen an X2-1 bzw X3-1 volle 24 V anliegen wenn der Reed geschlossen> ist oder reichen auch so ca 23V für die anderen "Auswerter". Wieviel> Strom muss da fließen?
Bei X2 und X3 können auch nur 23V anliegen, die Auswertung benötigt
0,5mA pro Eingang und ist mit einem Spannungsteiler aufgebaut, der den
nötigen High-Pegel auch noch bei 22V bringt.
> Ich habe mich vertan. Dazu müssten die 24V am Reedkontakt ebenfalls> erhöht werden.
Danke für den Schaltplan. Passt schon, habe nur eine Spannungsquelle. Da
werden alle mit "24V" gekennzeichneten Potentiale mit geändert...
Jochen D. schrieb:> ich möchte ein 24V Signal, das an einen hochohmigen Eingang geht> (Verbrauch 0,5mA) ein und auschschalten. Und zwar mit> einem anderen 24V Signal das über einen Reedkontakt geschaltet wird.
Du redest immer von Signalen, die dann aber letztlich doch nur
Reedkontakte sind. Wenn du also 2 Reedkontakte hast und ein 24V High an
einem Eingang haben willst, wenn beide geschlossen sind, dann schalte
sie in Reihe. Fertig.
Falls das nicht geht, erläutere warum nicht. Ich habe bis jetzt
jedenfalls nichts von dir gelesen, warum das nicht gehen sollte.
Dann nimm die Schaltung (also an "+" Ausgang noch den zweiten Reed) von:
Ach Du grüne Neune schrieb:> Da nur 0,5 mA aus dem Emitter fließen, hat diese Schaltung auch einen> hohen Eingangswiderstand (etwa 90k).> Die 0,7 Volt Verlust kannst du durch Erhöhung der Versorgungsspannung> ausgleichen.
Wenn es ein digitaler Eingang ist, dann wird der sicher auch mit den
23.3V zurecht kommen, sind ja gerade mal 3% weniger.
MaWin schrieb:> Das ist aber eine andere Aufgabe als ein high side Schalter, sondern> eine UND Verknüpfung.
Müssen die 4 Schaltungen jetzt noch irgendwie UND verknüpft werden, oder
ist das Problem jetzt gelöst?
Axel S. schrieb:> Wenn du also 2 Reedkontakte hast und ein 24V High an einem Eingang haben> willst, wenn beide geschlossen sind, dann schalte sie in Reihe. Fertig.
Ich vermute mal, dass die 4 Reedkontakte alle einseitig an +24V
angeschlossen sind und das darf nicht mehr verändert werden (Anweisung
von ganz oben).
> Du redest immer von Signalen, die dann aber letztlich doch nur> Reedkontakte sind. Wenn du also 2 Reedkontakte hast und ein 24V High an> einem Eingang haben willst, wenn beide geschlossen sind, dann schalte> sie in Reihe. Fertig.
Ja weil es eben Signale sind. Einer davon ist tatsächlich ein
Reedkontakt, der zweite "Kontakt" wird aber entweder von einem VN330
oder einer Taste betätigt. Also schreibe ich von einem Signal und das
soll an einen Eingang, aber nur wenn der Reedkontakt geschlossen ist.
> Müssen die 4 Schaltungen jetzt noch irgendwie UND verknüpft werden, oder> ist das Problem jetzt gelöst?
Nein, das sind 4 einzelne Schaltungen für unabhängige Kontakte..
> Ich vermute mal, dass die 4 Reedkontakte alle einseitig an +24V> angeschlossen sind und das darf nicht mehr verändert werden
Ja, generell schaltet man in der Elektrik gerne + oder L...
Nun noch ein Schaltplan, damit auch jener meinen obigen Vorschlag
versteht, der mir eine negative Bewertung gegeben hat. Vielleicht lernt
er etwas dabei ...
Der Laststrom darf bis zu 100 mA betragen (dann mit 270 mV
Dropout-Spannung).
Jochen D. schrieb:>> Du redest immer von Signalen, die dann aber letztlich doch nur>> Reedkontakte sind. Wenn du also 2 Reedkontakte hast und ein 24V High an>> einem Eingang haben willst, wenn beide geschlossen sind, dann schalte>> sie in Reihe. Fertig.>> Ja weil es eben Signale sind. Einer davon ist tatsächlich ein> Reedkontakt, der zweite "Kontakt" wird aber entweder von einem VN330> oder einer Taste betätigt.
In dem Fall dann so:
Jochen D. schrieb:> Axel S. schrieb:>> Das ist doch nicht schwer, oder?>> Ne, schwer ist das nicht - aber den Reedkontakt möchte ich doch auch> auswerten.
Aha. Gut daß du uns das auch schon sagst. Nach gefühlt 100 Posts.
Diese Information hätte in den Eröffnungspost gehört!
Laß es mich mal versuchen:
Ich habe zwei H-aktive Signale. 24V Logik, geliefert von einem Taster
bzw. VN330 und einem Reedkontakt. Beide werden getrennt voneinander
ausgewertet. Jetzt möchte ich an einem weiteren 24V Eingang ein H-Signal
wenn beide auf H gehen. Wie mache ich das mit geringstem Aufwand und
Strombedarf? Ich brauche das ganze 4 mal.
Axel S. schrieb:> Jetzt möchte ich an einem weiteren 24V Eingang ein H-Signal wenn beide> auf H gehen.
Ach soo! Dann sollen quasi diese beiden Schaltsignale vorher erst noch
UND verknüpft werden, bevor sie in den Schaltverstärker gehen und beide
Schalter hängen aber einseitig an Plus.
> Ich habe zwei H-aktive Signale. 24V Logik, geliefert von einem Taster> bzw. VN330 und einem Reedkontakt. Beide werden getrennt voneinander> ausgewertet. Jetzt möchte ich an einem weiteren 24V Eingang ein H-Signal> wenn beide auf H gehen. Wie mache ich das mit geringstem Aufwand und> Strombedarf? Ich brauche das ganze 4 mal.
Richtig, so hätte ich das schreiben sollen ;)
> Ach soo! Dann sollen quasi diese beiden Schaltsignale vorher erst noch> UND verknüpft werden, bevor sie in den Schaltverstärker gehen und beide> Schalter hängen aber einseitig an Plus.
Wenn beide Signale High sind, dann entsteht automatisch eine
UND-Verknüpfung.
24V_HighSide_24V.png
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