230V auf der Platine. PE mit GND verbinden?

Mach Dir Gedanken darüber, welche Störungen sich wie auswirken und wie 
Du sie ggf. ableiten möchtest.
Zudem solltest Du Dir über die angestrebte Schutzart im Klaren sein.

Damit wird sich Deine Frage automatisch beantworten.

Hafner schrieb:
> Schutzart

Du meinst wohl eher Schutzklasse...

Richard schrieb:
> Du meinst wohl eher Schutzklasse...

Ja, natürlich

OK, gibt hier leider keine Hilfe. Dann mache ich wohl notgedrungen 
einfach irgendwas.

Kannst ja hier mal stöbern....
https://cse.google.de/cse?cx=partner-pub-1202612203358489%3Ajaffbdxotov&ie=UTF-8&q=pe+gnd+verbinden

Danny schrieb:
> Macht es Sinn, den mit GND zu verbinden?

Nein, nicht ohne Grund. Da aber PELV eine bessere Funkentstörmöglichkeit 
bietet, ist das oft der Grund.

Du musst überlegen, ob deine Sekundärspannungen SELV oder PELV sein 
sollen und damit das ganze Gerät Schutzklasse I oder II.

Das bestimmt sich durch die Isolationsklasse des Netzteils (meist SELV, 
also besser als PELV, daher PELV nicht nötig) und was mit den 
Anschlüssen ist, die sekundärseitig aus dem Gerät rausgehen.

Ein PC oder Oszilloskop ist meist PELV und das nervt, weil man Probleme 
beim Anschluss bekommt (Audiobrummschleife, kein Messen in primären 
Schaltungsteilen).

Es gewinnt aber z.B. beim Oszilloskop dadurch an Sicherheit, weil nicht 
plötzlich die Masseclipse mit 230V~ belegt werden.

Also das hört sich jetzt alles furchtbar bürokratisch an und ich kapier 
gar nichts mehr. Wenn die ganzen Sachen weniger kompliziert definiert 
werden würden, gäbe es wahrscheinlich weniger Stromunfälle unter 
Hobbybastler.

Wikipedia ist auch nicht grade einfach.

Was ich bisher verstanden habe:

Es gibt 3 Schutzklassen.

Schutzklasse 1: PE vorhanden.
Schutzklasse 2: PE NICHT vorhanden, dafür doppelte Isolierung.
Schutzklasse 3: Kapier ich net.
SELV: Kleinspannung ohne PE.
PELV: Kleinspannung mit PE.

Mein Netzteil ist ein IRM-03-5. Da steht Schutzklasse 2. Deshalb hat es 
auch kein PE. Da ich aber zufällig PE eh auf der Platine habe, könnte 
ich jetzt PE mit GND verbinden, oder eben auch nicht.

Ich lese das jetzt so raus, dass es bei 5V völlig Wumpe ist und ich in 
der Hinsicht machen kann was ich will.

Danny schrieb:
> Wenn die ganzen Sachen weniger kompliziert definiert
> werden würden,

Einfach ausgedrückt:
Beides kann zu Störungen führen: Verbindung mit PE sowie keine 
Verbindung mit PE.

Sieh auf der Platine eine Verbindung über zwei in Serie geschaltene 
Bauteile vor, dann kannst du die Verbindung hochohmig und / oder über 
einen Kondensator herstellen. Oder auch gar nicht.

Martin schrieb:
> Sieh auf der Platine eine Verbindung über zwei in Serie geschaltene
> Bauteile vor

Eher parallel. Üblich ist ein Kondensator um HF kurzzuschliessen und ein 
hoher Widerstand zur Ableitung statischer Aufladung.

Georg

Georg schrieb:
> Eher parallel.

Ja.

Danny schrieb:
> Macht es Sinn, den mit GND zu verbinden?

Jeder PC, der direkt am 230V-Netz hängt, macht das.

Danny schrieb:
> Also das hört sich jetzt alles furchtbar bürokratisch an und ich kapier
> gar nichts mehr. Wenn die ganzen Sachen weniger kompliziert definiert
> werden würden, gäbe es wahrscheinlich weniger Stromunfälle unter
> Hobbybastler.

Wenn du nicht weißt was du tust, solltest du die Pfoten von Netzspannung 
lassen. Und nur weil man etwas weniger kompliziert definiert, wird die 
Sache nicht weniger gefährlich. Es hat schon seine guten Gründe, warum 
die Regeln so sind wie sie sind, zumindest in diesem Fall.


Danny schrieb:
> Ich lese das jetzt so raus, dass es bei 5V völlig Wumpe ist und ich in
> der Hinsicht machen kann was ich will.

Sei dir einfach darüber im Klaren, daß du allein für deine Bastelei 
verantwortlich bist. Und für die Folgen - auch und vor allem für die 
negativen - die deine Bastelei nach sich zieht.

Ehrlich, wenn ich sowas lese denke ich immer daß wir viel wenier 
Sicherheitsregeln bräuchten. Zu viele Menschen verlieren den Respekt vor 
der Gefahr, sodaß ein paar wirklich ernsthafte Unfälle mehr im Jahr das 
vielleicht wieder geraderücken.

Aber um hier auch etwas konstruktives dazulassen:

Danny schrieb:
> Macht es Sinn

Sinn wird hier schonmal gar nicht gemacht. Das Verb "machen" steht im 
Deutschen für Handlungen, die ein Ergebnis hinterlassen. Du kannst 
Lieder machen, du kannst Marmelade, Saft, Kuchen, oder Essen machen. 
Aber Sinn ergibt sich von selbst. Du machst auch keine Lösung, wenn du 
Matheaufgabe rechnest, sondern sie ergibt sich.

Ansonsten sei zu deinem Vorhaben gesagt:
Manche Geräte (z.B. die erwähnten Oszilloskope, Computer, aber 
gelegentlich auch z.B. Audiotechnik) sind oft oder immer irgendwo an PE 
angebunden. Das bedeutet, daß du deine Schaltung ebenfalls an solcherlei 
Gerät anbindest. Das ist manchmal kein Problem, manchmal baust du damit 
Brummschleifen auf, normalerweise ist das aber unvorhersehbr was 
passiert.

Normalerweise definierst du die Umgebung, in der ein Gerät funktionieren 
soll, nicht ausreichend genau. Es kann in deinem Bastelkeller alles 
bestens funktionieren, aber wenn du das Ding im Wohnzimmer betreibst 
macht auf einmal die Stereoanlage widerwärtigen Krach.

Deswegen: ohne Not sollte man keine zusätzlichen Stromkreise aufbauen.

Wühlhase schrieb:
> Danny schrieb:
>> Macht es Sinn
>
> Sinn wird hier schonmal gar nicht gemacht. Das Verb "machen" steht im
> Deutschen für Handlungen, die ein Ergebnis hinterlassen.
Warum kann man dann Unsinn machen?

Achso, nochwas konstruktives:
Wenn man wirklich PE mit GND verbinden will, dann mit einem 10 MOhm 
Widerstand und parallel dazu ein Kondensator 1 nF.

Dann fließen die Rückströme da lang, wo sie langfließen sollen, und es 
wird verhindert, das sich riesige Potentialdifferenzen aufbauen können.