Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik SPICE MODEL 6SA7GT wie funktioniert ?


von Jens2 (Gast)


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Hallo

Gemeinde

Mein Spicemodel für die 6AS7GT.

Bringt eine Fehlermeldung
ich glaube es ist fehlerhaft

Hätte jemand eine Funktionierende Datei?

Oder weiß Jemand von euch
an welcher "schraube" zu drehen ist, wenn Spice als Fehlermeldung: "Lib 
nicht aufrufbar "" bringt?

Vielen Dank vorab..

 Gruß
Jens 2

von Michel M. (elec-deniel)


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Bitte Schaltung einstellen :-)

So eine ?!
https://www.diyaudio.com/forums/tubes-valves/309328-tube-ltspice-model.html

Hier findet sich noch mehr
http://www.duncanamps.com/technical/ltspice.html

Erklärung von Helmut zum Einbinden :-)
Beitrag "Re: Pentode mit LT-Spice"

von Michel M. (elec-deniel)


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Eine Seite zum Erzeugen der Modellparameter
bartola.co.uk/valves/2012/05/page/2/
dmitrynizh.com/tubeparams_image.htm

have Fun :-)

von Jens2 (Gast)


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Danke euch

alle Links, die ihr mir schicktet,

 hab ich heute Nachmittag schon durchgelesen.

sie bringen mich nicht weiter.

ich suche nach einer Fertigen Datei.der 6ASGT

Meine Fehlermeldung , muss schätzungsweise ein admin Fehler von mir 
sein,
da es nun bei anderen Modellen auch auftritt..

lg Jens2.0

von Michel M. (elec-deniel)


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von Pille (Gast)


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Jens2 schrieb:
> Hallo
>
> Gemeinde
>
> Mein Spicemodel für die 6AS7GT.
>
> Bringt eine Fehlermeldung
> ich glaube es ist fehlerhaft

Was steht denn auf dem Monitor? "Eine Blumenvase.."

"Da kam so eine Fehlermeldung, hab ich gleich weggeklickt!"

Gehts sonst gut?

Du solltest Dich eventuell auch noch mal darüber auslassen ob Du ein 
Spicemodell für einen Pentagridconverter 6SA7 oder eine doppel 
Regeltriode 6AS7 haben möchtest, bei Letzterer kann ich Dir aber gleich 
sagen das Du die Simulation eigentlich gleich lassen kannst, da schon 
die beiden Trioden innerhalb einer Flasche extrem unterschiedliche Daten 
haben.
Klar kannst Du simulieren, nur werden die Ergebnisse mit dem echten 
Leben Nichts zu tun haben.

Pille

von Jens2 (Gast)


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Pille schrieb:
> Jens2 schrieb:
>> Hallo
>>
>> Gemeinde
>>
>> Mein Spicemodel für die 6AS7GT.
>>
>> Bringt eine Fehlermeldung
>> ich glaube es ist fehlerhaft
>
> Was steht denn auf dem Monitor? "Eine Blumenvase.."
>
> "Da kam so eine Fehlermeldung, hab ich gleich weggeklickt!"
>
> Gehts sonst gut?
>
> Du solltest Dich eventuell auch noch mal darüber auslassen ob Du ein
> Spicemodell für einen Pentagridconverter 6SA7 oder eine doppel
> Regeltriode 6AS7 haben möchtest, bei Letzterer kann ich Dir aber gleich
> sagen das Du die Simulation eigentlich gleich lassen kannst, da schon
> die beiden Trioden innerhalb einer Flasche extrem unterschiedliche Daten
> haben.
> Klar kannst Du simulieren, nur werden die Ergebnisse mit dem echten
> Leben Nichts zu tun haben.
>
> Pille



Danke Dir

Schau Pille. die Frage war nach einem Spive Modell

hab ich nicht gewusst das es mit dieser Bezeichnung , noch andere Typen 
gibt

Was ich tue oder nicht ist meine Sache.

Wieviele Trioden Teile nutze ich den?
wieviele  subcircuit  werde ich den aus einem Fertigen abwandeln?

Hasst du schon mal mit Spice aktiv selber Simuliert , oder modeliert`?
diese Frage ist oben bereits , mit deiner Aussage beantwortet
Behauptungen über Behauptungen , ohne Beweise... Das freut mein Herz (-:

Hasst du nun ein Spicemodell oder nicht?

Lg
Jens2

von Michel M. (elec-deniel)


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. wäre hilfreich, wenn die Schaltung hier eingestellt würde und der 
Anwendungszweck bekannt gegeben werden könnte :-)

von Jens2 (Gast)


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Danke vorab

???  die Schaltung ist  eine 6SA7GT..!!!!!  das ist alles an Schaltung

ich weiss wirklich nicht was eine nichtvorhanden Schaltung,
von einem Grundlegenden  Spice Subcircuit  der 6SA7GT zu tuen haben ,

Das in diesem Forum andauernd so weltfremde und abdrifftende Fragen und 
Antworten kommen.. das ist langsam ne chronische Krankheit hier, oder
.. am schluss ist der Duden wieder schuld, wetten?

Es ist doch, von mir  eindutig nach nem Spice Modell gefragt ,
und nicht nach Hilfe bei  einer Röhrenschaltung

ES GEHT NUR UM SPICE !!!!!
ich suche ein funktionierendes Spice-modell , idealerweise
die datei  .sub und .asy

ICH SUCHE KEINE SCHALTUNG; UND HABE AUCH KEINE..

in welche SPRACHE SOLL ICH DIESE ANTWORT NOCH ÜBERSETZEN?

sorry , Danke , und spaart euch bitte weitere Antworten und Kommentare
DIE NICHTS MIT DEM THEMA ZU TUEN HABEN!!!!!

ich bedanke mich vielmals

MFG Jens2

von hinz (Gast)


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“Multiple exclamation marks,' he went on, shaking his head, 'are a sure 
sign of a diseased mind.”

von Pille (Gast)


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Jens2 schrieb:
> Pille schrieb:
>> Jens2 schrieb:
>>> Hallo
>>>
>>> Gemeinde
>>>
>>> Mein Spicemodel für die 6AS7GT.
>>>
>>> Bringt eine Fehlermeldung
>>> ich glaube es ist fehlerhaft
>>
>> Was steht denn auf dem Monitor? "Eine Blumenvase.."
>>
>> "Da kam so eine Fehlermeldung, hab ich gleich weggeklickt!"
>>
>> Gehts sonst gut?
>>
>> Du solltest Dich eventuell auch noch mal darüber auslassen ob Du ein
>> Spicemodell für einen Pentagridconverter 6SA7 oder eine doppel
>> Regeltriode 6AS7 haben möchtest, bei Letzterer kann ich Dir aber gleich
>> sagen das Du die Simulation eigentlich gleich lassen kannst, da schon
>> die beiden Trioden innerhalb einer Flasche extrem unterschiedliche Daten
>> haben.
>> Klar kannst Du simulieren, nur werden die Ergebnisse mit dem echten
>> Leben Nichts zu tun haben.
>>
>> Pille
>
> Danke Dir
>
> Schau Pille. die Frage war nach einem Spive Modell
>
> hab ich nicht gewusst das es mit dieser Bezeichnung , noch andere Typen
> gibt

Welche der beiden von Dir genannten Bezeichnungen ist denn die Richtige?
>
> Was ich tue oder nicht ist meine Sache.

Nö.
Versuche hier mal einen P o r n o einzustellen oder für die AfD 
Wahlwerbung zu machen, dann bekommst Du Ärger. Wenn Du aber der Merkel 
versuchst in den Arsch zu kriechen dann geht das schon in Ordnung.

>
> Wieviele Trioden Teile nutze ich den?

Ich weiß nicht wie klein Du die im Allgemeienen zu mahlen pflegst.

> wieviele  subcircuit  werde ich den aus einem Fertigen abwandeln?

..irendwann bring der Recher "Error, division by zero".

>
> Hasst du schon mal mit Spice aktiv selber Simuliert , oder modeliert`?

Ich habe mit Spice bisher nur passiv moduliert, .. apperatiert hat 
bisher imemr der Rechner.

> diese Frage ist oben bereits , mit deiner Aussage beantwortet
> Behauptungen über Behauptungen , ohne Beweise... Das freut mein Herz (-:

Ja, ich habe Dich auch von ganzem Herzen lieb, Komiker wie Du tauchen 
hier nicht jeden Tag auf.

>
> Hasst du nun ein Spicemodell oder nicht?

Ich habe mehrere Spice Modelle.

>
> Lg
> Jens2

Ich Dich auch.

Pille

von Pille (Gast)


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Sorry, merke gerade das Du auch noch nach dem Modell für eine dritte 
Röhre suchst, der 6ASGT.. kennt außer Dir aber Keiner.

Pille

von Pille (Gast)


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Jens2 schrieb:
> Danke vorab
>
> ???  die Schaltung ist  eine 6SA7GT..!!!!!  das ist alles an Schaltung
>
> ich weiss wirklich nicht was eine nichtvorhanden Schaltung,
> von einem Grundlegenden  Spice Subcircuit  der 6SA7GT zu tuen haben ,

Syntax Error.

>
> Das in diesem Forum andauernd so weltfremde und abdrifftende Fragen und
> Antworten kommen.. das ist langsam ne chronische Krankheit hier, oder
> .. am schluss ist der Duden wieder schuld, wetten?

Definiere mal "Duden". Der Duden den ich kenne behandelt die Bedeutung 
und die richtige Schreibweise deutscher Wörter.. daran kannst Du nicht 
vorbei gekommen sein.
>
> Es ist doch, von mir  eindutig nach nem Spice Modell gefragt ,
> und nicht nach Hilfe bei  einer Röhrenschaltung
>

Syntax Error.

> ES GEHT NUR UM SPICE !!!!!

War das nicht das Zeug das die auf dem Planet mit den Raketenwürmern 
abgebaut haben?

> ich suche ein funktionierendes Spice-modell , idealerweise
> die datei  .sub und .asy
>

Aha.

> ICH SUCHE KEINE SCHALTUNG; UND HABE AUCH KEINE..
>
> in welche SPRACHE SOLL ICH DIESE ANTWORT NOCH ÜBERSETZEN?


adabu ya Kiswahili.

>
> sorry , Danke , und spaart euch bitte weitere Antworten und Kommentare
> DIE NICHTS MIT DEM THEMA ZU TUEN HABEN!!!!!
>
> ich bedanke mich vielmals
>
> MFG Jens2

HTH, Pille

von Carlo (Gast)


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von Jens2 (Gast)


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Hallo  ich bin nochmals douda

Was ist mit dieser Anweisung?


.SUBCKT SV6AS7 A G K
*
* Calculate reduction in mu at large negative
* grid voltages
*
Emu  mu  0  VALUE={PWRS(V(G,K),0.88)}
*
* Emission reduction due to low Va
*
Eel  el  0  VALUE={ATAN(LIMIT{V(A,K),0,1E6}/10)}
*
* Calculate change in shape with reducing grid voltage
*
Eshape  shape  0  VALUE={(220+V(G,K))/220}
*
Egs  gs  0  VALUE={LIMIT{V(A,K)+V(mu)*2.8,0,1E6}}
Egs2  gs2  0  VALUE={PWRS(V(gs)*V(shape),1.5)*410E-6}
Ecath    cc      0   VALUE={V(gs2)*V(el)}
*
* Calculate anode current
*
Ga       A       K       VALUE={V(cc)}
*
* Capacitances
*
Cgk  G  K  8p
Cga  A  G  11p
Cak  A  K  3p

.ENDS

Würde diese Passen ? Was Heisst : SV6AS7

Für Was steht das "V"? anstadt 6SA7?

lg
Jens2

von Jens2 (Gast)


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Hallo

von Pille (Gast)


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Ja?
Du bist ein Ignorant und es hat wenig Zweck Dir hier zu helfen, das habe 
nicht nur ich oben, sondern indessen auch die Anderen hier erkannt.
Du haust wahllos die Röhrenbezeichnungen durcheinander. Du willst keine 
6SA7 simulieren, dafür gibts auch keine brauchbaren Modelle. Du gibst 
Dir auch keinerlei Mühe was Deinen Satzbau betrifft, das erinnert mich 
an Nudels...

Das was Dich interessiert ist die 6AS7 bzw. mit anderen Namen 6080 oder 
6Н13С die 2 Stromregeltrioden mit hohem Durchgriff enthält die durchaus 
ähnliche Daten zur 6С19п haben.

Ich habe in der Vergangenheit haufenweise dieser 6080 aus 
Militärbständen in einem Webshop verkauft, habe viele Exemplare 
verschiedener Hersteller gemessen und verglichen. Meine Erfahrung dazu 
hatte ich Dir schon inder ersten Antwort mitgeteilt: bei fast allen 
Herstellern sidn die beiden Einzeltrioden innerhalb einer Röhre derart 
unterschiedlich, das Dir eine Simulation mit Spice nicht wirklich helfen 
wird eine Schaltung zu dimensionieren. Klar gibts irgendwelche 
Modelle..aber wirklich zu gebrauchen sind die nicht. Du stolperst jetzt 
über Syntax-differencen der Modelle für PSPICE und LTSPICE..das wirst Du 
selber fixen müssen wenn Dich das trotzdem interessiert.

Die SV6AS7G ist Nichts anderes als bereits erwähnte russische 6Н13С des 
Herstellers Svetalna in St. Petersburg mit für den Weltmarkt 
"eingeinternationalisierter" Bezeichnung SV bedeuted nichts anderses als 
Svetlana. Bemerkenswerter Weise sind diese Röhren die, mit den 
amgeringsten voneinander abweichenden Daten, nichts desto trotz gilt das 
von mir bereits gesagte.

So, nun viel Spaß..ich will Dir ja nicht vorschreiben was Du zu tun 
hast, aber ich werde kein weiteres Wort über Deinen Unsinn verlieren.

Pille.

von Mohandes H. (Firma: مهندس) (mohandes)


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Pille schrieb:
> des Herstellers Svetalna in St. Petersburg mit für den Weltmarkt
> "eingeinternationalisierter" Bezeichnung SV bedeuted nichts anderses als
> Svetlana. Bemerkenswerter Weise sind diese Röhren die, mit den
> amgeringsten voneinander abweichenden Daten ...

Die Röhren aus der ex-UDSSR, insbesondere die aus dem Militärbereich, 
hatten in den 70ern und 80ern einen Qualitäts-Standard, den es in den 
westlichen Ländern nicht (mehr) gab.

Leider sind die Zeiten vorbei, wo man diese Röhren zu Centbeträgen bei 
Pollin & Co kaufen konnte. Wer sich vor 10-20 Jahren die Mühe gemacht 
hat die Äquivalenztypen zu den westlichen Typen herauszusuchen konnte 
sich gut eindecken.

Zur eigentlichen Frage: ich würde die Eckdaten aus dem Datenblatt 
heraussuchen und dann eine ähnliche Röhre in Spice nehmen, ggf. ein paar 
Anpassungen im Modell machen. Die Exemplarstreuungen sind bei Röhren 
allgemein hoch und bei 0815-Anwendungen spielen sie auch keine Rolle.

Pille schrieb:
> LTSPICE..das wirst Du selber fixen müssen.

Ja, etwas Mühe sollte man sich schon machen. Und dazu gehört auch, daß 
man die Typenbezeichnung im 2. Thread endlich geklärt hat.

Jens2 schrieb:
> Hallo

Life at your convenience?

: Bearbeitet durch User
von Mohandes H. (Firma: مهندس) (mohandes)


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Jens2 schrieb:
> Oder weiß Jemand von euch
> an welcher "schraube" zu drehen ist, wenn Spice als Fehlermeldung: "Lib
> nicht aufrufbar "" bringt?

Liegt vielleicht ganz einfach nur am permanenten Zahlendreher!? Im Titel 
wieder 6SA7GT und im Text die 6AS7GT

Jens2 schrieb:
> muss schätzungsweise ein admin Fehler von mir sein,
> da es nun bei anderen Modellen auch auftritt..

Dann scheint es bei Dir aber auch generell ein Problem mit Spice zu 
geben.

: Bearbeitet durch User
von Michel M. (elec-deniel)


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Pille schrieb:
> Das was Dich interessiert ist die 6AS7 bzw. mit anderen Namen 6080 oder
> 6Н13С die 2 Stromregeltrioden mit hohem Durchgriff enthält die durchaus
> ähnliche Daten zur 6С19п haben.

Pille schrieb:
> Die SV6AS7G ist Nichts anderes als bereits erwähnte russische 6Н13С des
> Herstellers Svetalna in St. Petersburg mit für den Weltmarkt
> "eingeinternationalisierter" Bezeichnung SV bedeuted nichts anderses als
> Svetlana.

und dieses model und weitere für LTspice sind hier zu finden :-)
https://audio-wiki.ru/doku.php/1tubes/start
mit google übersetzen :-)

: Bearbeitet durch User
von Jens2 (Gast)


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hey Mädels

ich habs

es Sind sämtliche Bezeichnugen vertauscht:

6SA7  6AS7  , 6s13p

Und eigentlich brauch ich die 6N13S

Und diese ist schon lange in meiner Bib

ich bedanke mich trotzdem recht herzlich
und wünsche allen alles Gute .

Liebe Grüße
Jens der 2.

von Jens2 (Gast)


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Will jemand die datei?

von Mohandes H. (Firma: مهندس) (mohandes)


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Jens2 schrieb:
> Will jemand die datei?

Ja klar, poste die Datei doch hier. Ist bestimmt für einige interessant, 
auch woran es gelegen hat (für ähnliche Röhren interessant).

von Carlo (Gast)


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zum Vergleichen auf jeden Fall interesannt ... :-)

von Jens2 (Gast)


Angehängte Dateien:

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tube model

  6N13S Röhren TUBES ( 6AS7G, ECC230 )


2. File im nächsten Post ,, ich kann nur 1 Datei hochladen

sorry warum auch immer

von Jens2 (Gast)


Angehängte Dateien:

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hier :

von Jens2 (Gast)


Angehängte Dateien:

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halo beide modelle

nun hier  PAIR 6N13S Röhren TUBES ( 6AS7G, ECC230 )

von Wam B. (Gast)


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Jens2 schrieb:
> Hätte jemand eine Funktionierende Datei?

Also ich habe eine funktionierende 6SA7GT - aber wozu bitte braucht man 
denn eine funktionierende Datei?

hier sind die Äquivalenzröhren - vlt. findest was dazu:

https://www.radiomuseum.org/tubes/tube_6sa7gt.html

viel Glück!

Ah OK, hat sich wohl erledigt - dann noch mehr Glück!

von Michel M. (elec-deniel)


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thanks :-)

Erst Datei auswählen ... "Weitere Datei anhängen" , manchmal 2x D, dann 
wieder Durschuchen und nochmals anhängen nicht vergessen :-)
Ob es geklappt hat sieht man wenn sie hintereinander in der " Liste" s

: Bearbeitet durch User
von Carlo (Gast)


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von Jens2 (Gast)


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cu

von Jens2 (Gast)


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von Carlo (Gast)


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ok ich frage..
und um welche Uni handelt es sich
und um welchen Physiker ?!

Die B-Autoren scheinen ja nicht die gleichen zu sein :-)

von Jens2 (Gast)


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Carlo schrieb:
> ok ich frage..
> und um welche Uni handelt es sich
> und um welchen Physiker ?!
>
> Die B-Autoren scheinen ja nicht die gleichen zu sein :-)

ich will damit Sagen, das ich zum einen Literatur habe ,, von 3 bis 
minus 1 rechnen kann

und Fachkräfte , und buchresourcen vor Ort habe .. nur mim lesen , und 
Shreiben .hapert es sehr,

Der Physiker ist so, wie du ihn im Tv der 80-90 ern im TV Dargestellt 
wird ..
 dh :

normal
ist er nur wenn er besoffen ist..

mfg Jens2

von Carlo (Gast)


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so lang die Modelle gut sind ist alles in Ordnung :-)

von Jens2 (Gast)


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Carlo schrieb:
> so lang die Modelle gut sind ist alles in Ordnung :-)

nochmals .. du hasst viele Kurvenschaaren unterschiedlicher art ,
und diese sind in eine Formel zu packen,, dh , das prinzipell, die 
äusseren  kurfen , NIE exackt erfasst werden im Spicemodel

wie gesagt , deine Aussage zeugt davon, das du nie mit spice simuliert 
hasst
das behaupte ich jetzt freiweg,, und nun fertig mit den sog "richtigen"
( Röhren modellen)

Du redest von Dingen wovon du scheinbar sehr wenig Ahnug hasst, weder 
praktisch angewendet , noch Sumuliert hasst , und nur altbekanntes
nach laberst ..
und nochmals jede Kurfe auf einen Röhrendatenblatt kann  plus- minus 20% 
schwanken , und die Kennlinien sind nur der Mittelpunkt.

Ein Datenblatt reicht sehr gut zum Simulieren, aber nachjustieren muss 
mann dann  immer noch  wenn die schaltung aufgebaut ist

es erleichtert nur immense Rechnugsaufgaben ..
ich wette du brauchst 2 wochen an rechenzeit , biss deine schaltung so
ausgeklügelt ist wie meine, sammt kurven und  Rechenschrieb
Denn alles zusammen mache ich auf 2stunden, mit spice

sory bitte,
mach hier   einfach nen Punkt und lass es für immer dabei sein

MFG Jens2

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