Hallo und einen schönen Tag,
eins vorweg, ich habe keine Ahnung von Elektronik!
Ich habe einiges gegoogelt und schon einen ersten Ansatz für mein
Problem gefunden.
Nun zu meinem Problem. Ich habe an meinem "sehr" alten Autoradio ein
externes Audiogerät angeschlossen. Dabei musste ich das Autoradio so
modifizieren das das Signal im Radio wechselseitig mit dem Signal vom
Audiogerät mittels eines Schalters umgeschaltet werden kann.
Schalterstellung Pos. 1 ist gleich Signal Radio ein, Audiogerät ist aus
Schalterstellung Pos. 2 ist gleich Signal Radio aus, Audiogerät ist ein
Diese Schaltung liegt vor und funktioniert, nur habe ich aber keinen
Platz diesen Schalter im Autoradio einzubauen und kann dort maximal
einen Mini-Taster unterbringen. Mit diesem Taster und einen Flip-Flop
Relais könnte ich das Problem umgehen. So habe ich das vorerst mit einem
alten Relais für den Fernlichtschalter lösen können. Den Taster einmal
betätigen schaltet das Relais auf Signal 1 (Abblendlicht bzw. Radio) und
nochmals den selben Taster betätigen schaltet auf Signal 2 (Fernlicht
bzw. Audiogerät). Auch das funktioniert soweit, so gut.
Das Relais ist aber von der Schaltung her sehr laut und die Schaltung
müsste wohl auch noch entprellt werden. Ich habe bei ebay geschaut ob
ich ein kleineres Relais finde was gleichzeitig deutlich leiser ist und
nicht extra entprellt werden muss. Ich kann aber mit den zum Teil für
mich nicht sehr aussagekräftigen Informationen kein passendes Relais
finden.
Bei diesem ebay Relais weiß ich nicht ob die Schaltung meinen
Bedürfnissen entspricht (ist aber schön klein)
https://www.ebay.de/itm/3V-24V-5A-Flip-Flop-Verriegelungsschaltermodul-bistabiler-Einknopf-5000mA-LEDWP4/143869247661?hash=item217f4680ad:g:LjEAAOSwNWBcjMSO
Dieses ist zwar etwas größer aber ich könnte das hinten aus den
Autoradio heraus führen und so das Problem umgehen
https://www.ebay.de/itm/Bistabiles-selbsthemmendes-Low-Modul-mit-6-24-V-Flip-Flop-Verriegelungsrelais/193876656653?hash=item2d23f3020d:g:x58AAOSwsbhgGiLT
Wenn jemand für mich einen Tipp hätte wie ich das Problem lösen könnte
würde mich das sehr freuen.
Vielen Dank fürs lesen.
Ich nehme an das du die Betriebsspannung für Radio und Audiogerät
umschalten willst.
Wenn ja, dann + auf COM, dann von NC auf den Radio und NO auf Audio.
Hubert G. schrieb:> Ich nehme an das du die Betriebsspannung für Radio und Audiogerät> umschalten willst.HildeK schrieb:> Ich nehme mal an, du willst die Audiosignalquellen umschalten und nicht> die Stromversorgung beider Geräte.
Tja, so viel zur Information in der Eingangsfrage 😀
Hallo und vielen Dank. Nein es geht nur um das Audiosignal welches ich
abwechselnd im Radio nutzen möchte. Das externe Gerät hat eine eigene
12V Stromversorgung.
Bei der kleinen Platine musst du dir das Relais selbst dazubasteln, bei
der großen ist das, für diese Anwendung viel zu große, Relais schon
drauf.
Kannst es dir also aussuchen was du machen willst.
Hubert G. schrieb:> Wenn ja, dann + auf COM, dann von NC auf den Radio und NO auf Audio.
Funktioniert das auch mit dem Audiosignal?
NO an Radiosignal
NC an externes Audiogerät
und COM an das Radio als Eingang geschaltet.
Je nachdem was NO oder NC geschaltet ist geht es dann über COM ans
Radio?
Noch eine Frage zum anschließen des Bauteil und dem Taster. Ich klemme +
und - an das Bauteil und zusätzlich parallel zum - den Taster der nur
kurzfristig beim betätigen ein Signal weiterleitet. Spielt die Dauer des
drücken des Tasters eine Rolle?
Mit einem kleinen 1200 Ohm DIL 16 Relais mit 2 x UM könnte man eine
kleine Schaltung bauen, die nur mit einem Tastendruck jedes mal
umschaltet. Die Geräuschentwicklung bei so einem kleinen Relais dürfte
minimal sein.
Ach Du grüne Neune schrieb:> Mit einem kleinen 1200 Ohm DIL 16 Relais
... und da bin ich raus. Ich kann maximal ganz einfache Schaltungen
nachvollziehen. Am liebsten ein fertiges Bauteil was ich nur noch
anschließen brauche. Trotzdem Danke für die Mühe aber bis ich das
verstehe müsste ich 100mal nachfragen.
alter Neuling schrieb:> Noch eine Frage zum anschließen des Bauteil und dem Taster. Ich klemme +> und - an das Bauteil und zusätzlich parallel zum - den Taster
Taster zwischen T und G.
> der nur> kurzfristig beim betätigen ein Signal weiterleitet. Spielt die Dauer des> drücken des Tasters eine Rolle?
Sollte nicht, aber typischerweise geben eBay-Angebote wenig Infos her.
Auch Entprellen sollte nicht notwendig sein, sonst ist es eine
Fehlentwicklung. Solange man den Schaltplan nicht kennt, gibt es keine
gesicherten Aussagen.
Nur: zum Schalten von Audiosignalen ist das Relais nicht besonders
geeignet. Dem fehlt dabei der Strom zum Reinigen der Kontakte,
schließlich ist es für 10A ausgelegt und nicht für 10mA.
Das wird über kurz oder lang Probleme machen.
Die beiden von mir verlinkten Miniaturrelais sind da besser aufgestellt
und zusammen mit dem anderen Modul auch kompakter.
alter Neuling schrieb:> Trotzdem Danke für die Mühe
Nicht dafür. Ich habe sowieso einen ganzen Ärmel voller Schaltungen. Das
kostet mich keine Mühe, sondern nur ein paar Sekunden Hochladezeit :)
HildeK schrieb:> Nur: zum Schalten von Audiosignalen ist das Relais nicht besonders> geeignet. Dem fehlt dabei der Strom zum Reinigen der Kontakte,> schließlich ist es für 10A ausgelegt und nicht für 10mA.> Das wird über kurz oder lang Probleme machen.> Die beiden von mir verlinkten Miniaturrelais sind da besser aufgestellt> und zusammen mit dem anderen Modul auch kompakter.
Wie müsste ich das "G6K-2F 12V Subminiaturrelais" anschließen? Ich habe
dort 8 Pins. Pin 1 und 8 kommen von dem Flip-Flop-Verriegelungsschalter.
Pin 2 an Radiosignal, Pin 4 an externes Audiosignal und Pin 3 wird
weitergeleitet an Radio als Eingangssignal. Sehe ich das richtig?
alter Neuling schrieb:> Wie müsste ich das "G6K-2F 12V Subminiaturrelais" anschließen?
Wie im unteren Bild vom Modul.
Pin 1 vom Relais an VO, Pin 8 an Masse. Die gezeichnete Spule ist die
vom Relais. Die Diode nicht vergessen, z.B 1N4148, mit dem Ring an VO
vom Modul = Pin 1 vom Relais.
An Pin 2 und Pin 4 die beiden Audioquellen, der Ausgang ist Pin 3.
VCC vom Modul an die 12V vom Fahrzeug.
Ja, kannst Du so machen.
Denke daran, dass das Modul aus China kommt und die Chinesen jetzt
Neujahr feiern was noch zusätzlich 2 Wochen Verzögerung bedeuten kann.
Und vergess die Diode nicht mit Ring nach VCC!
Hallo, ich würde die "Modul_Relais_Schaltung_2" realisieren wollen.
Klar das dauert bis die Teile aus China kommen aber ich habe diesen
Flip-Flop-Schalter KDA5 nicht bei Reichelt gefunden. Mir wäre es auch
lieber wenn ich beide Teile dort bestellen könnte.
Nun noch einmal zum meinem besseren Verständnis. Wenn ich den Taster
betätige wird kurzzeitig das Massesignal über den Pin TG in den Schalter
geführt. Kommt danach ein Impulse oder ein Dauerstrom aus dem Pin Vo des
Flip-Flop-Schalters? Wenn ich von einem kurzen Impuls aus Pin Vo ausgehe
schaltet das Minirelais bei jedem Impuls abwechselnd von Pin 2 auf Pin 4
und umgekehrt.
Oder kommt aus dem Pin Vo des Flip-Flop-Schalters ein Dauerstrom der bei
Betätigung des Tasters die Polarität wechselt und dadurch das Minirelais
umschaltet.
Und was macht die Diode die parallel zum Relais Pin 1 und Pin 8
angeschlossen wird? ist das ein ganz normaler "Verbraucher"? Was macht
diese?
Wenn ihr mir hier noch einmal auf die Sprunge helfen könntet wäre das
super.
Einen schönen Sonntag noch.
Hier noch einmal mit Diode. So sollte es passen. Noch irgendwelche
Anregungen bzw. Verbesserungen oder Änderungen.
Muss ich bei der Diode die Richtung beachten oder ist das egal?
S. M. schrieb:> Funktionsweise ist wohl so:> Tasterbetätigung dann geht Vo auf GND -> Relais zieht an und bleibt an.
Wenn ich das so lese könnte ich denken das ich gleich mit dem Taster an
den Masseanschluss des Relais gehe und den Masseimpuls zum schalten
auslöse. Was macht dann überhaupt der Flip-Flop-Schalter?
alter Neuling schrieb:> Hab ich das jetzt richtig verstanden?> Was ist mit VCC 2 und Vo 2, müssen diese auch angeschlossen werden?
Vermutlich sind die einfach auf beiden Pins herausgeführt und auf der
Platine miteinander eh verbunden. Das siehst du aber sofort, wenn du das
Teil in Händen hältst. Auf dem dritten Bild kann man das sogar ganz gut
erkennen - also es reicht, einen Pin zu verwenden. Nur wenn du die
maximalen 5A nutzen willst, dann wäre der Kontakt überlastet, deshalb
hat man ihn gedoppelt. Das Relais braucht aber nur wenige zehn mA.
alter Neuling schrieb:> Hier noch einmal mit Diode. So sollte es passen. Noch irgendwelche> Anregungen bzw. Verbesserungen oder Änderungen.
Die Diode ist falsch herum drin.
Die Kathode (der Strich oder auf der Diode die Markierung an einem Ende)
muss in Richtung positive Spannung, sie sperrt also im normalen Betrieb.
Erst beim Ausschalten des Relais will dessen Strom noch etwas
weiterfließen und dafür sorgt die Diode. Sonst baut sich am Ausgang eine
sehr hohe Spannung auf, die den schaltenden Transistor kaputt macht.
Da diese Modul nach GND schaltet, wäre sie in deiner Zeichnung leitend
und würde sofort abrauchen.
alter Neuling schrieb:> Muss ich bei der Diode die Richtung beachten oder ist das egal?
Wie gesagt, das muss man!
Aber bei dem KDA5-Modul sieht es so aus, dass die Diode schon mit auf
der Platine ist. Dann bräuchte man extern keine mehr. Siehe Bild, da
kann man SS14 (gerade so) lesen.
alter Neuling schrieb:> Wenn ich das so lese könnte ich denken das ich gleich mit dem Taster an> den Masseanschluss des Relais gehe und den Masseimpuls zum schalten> auslöse. Was macht dann überhaupt der Flip-Flop-Schalter?
Wenn ich dich richtig verstehe, wird das so nicht gehen. Der VO-Pin ist
im ausgeschalteten Zustand hochohmig. Wenn du daran den Taster
anschließt, dann wird gar nichts reagieren. Der muss immer zwischen TG
und GND angeschlossen werden!
HildeK schrieb:> Aber bei dem KDA5-Modul sieht es so aus, dass die Diode schon mit auf> der Platine ist. Dann bräuchte man extern keine mehr.
Also gut. Wenn die Diode eingebaut wird dann andere Richtung, aber in
diesem Fall ist sie nicht nötig und ich kann sie weglassen.
Noch eine Frage.
Wenn ich das ganze Modul an Zündungsplus anklemme, liegt bei
abgestelltem Fahrzeug dort keine Spannung an. Fällt das Relais dann in
eine Grundstellung oder bleibt die letzte Schaltung erhalten. Ich glaube
ich habe bei dem KDA5 so etwas gelesen "Das 4. Pad wird verwendet, um
die elektrische Leistung des Moduls nach dem Anfangszustand
einzustellen. Im geöffneten Zustand ist der Ausgangszustand des Ausgangs
geöffnet."
Welcher Pin an dem Mini-Relais wäre dann geschaltet? Pin 2 oder Pin 4?
alter Neuling schrieb:> Welcher Pin an dem Mini-Relais wäre dann geschaltet? Pin 2 oder Pin 4?
Es dürften die Pins 2 und 3 miteinander verbunden sein; gezeichnet wird
normalerweise der nicht erregte Zustand, also ohne Spannung an der
Spule.
Um sicher zu gehen misst man einfach im ausgebauten Zustand mit dem
Ohmmeter, welche Pins Durchgang haben. Es kann bei anderen, ähnlichen
Relais auch umgekehrt sein.
Vielen Dank allen die mir geholfen haben. Ich werde jetzt den
Flip-Flop-Schalter und das Relais bestellen. Das zu löten sollte dann
nicht mehr so schwer werden. Das kann eine Weile dauern, doch wenn es
funktioniert (oder auch nicht;-) oder wenn mir noch Fragen einfallen,
werde ich mich wieder hier melden. Bis dahin viele Grüße
