IC4093 Probleme mit Selbsthaltung

Jakob R. Gast 12.02.2021 12:32 #6585297

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Liebes Forum.

Ich habe für meine Smartsteuerung eine Selbsthaltung mit CMOS 4093 
gebaut.
Die Platine habe ich bei PCB Way fertigen lassen. Insgesamt 4 Stück.
Auf der Platine ist die Schaltung 8x gleich aufgebaut.
Verwendet werden BC547C und BC557C als Schalter.
Die Schaltung wird Gesamt mit 12V versorgt.

Mein Problem ist:

Die erste Platine die ich bestückt habe funktioniert einwandfrei.
Die zweite gleich bestückte Platine ist leider nicht i.o.
Da brennt jedes mal  der BC547C an kanal 9 durch. Außerdem geht dieser 
Kanal  immer auf Ein wenn die Stromversorgung angeschlosssen wird, aber 
nur wenn am 4093 ein Transistor oder ein andere Quelle (led 
Vorwiderstand) angeschlossen wird. Bei Open Output funktionert sie dann 
normal.
150mA wenn am Transitor über die C-E Strecke ein Verbraucher 
angeschlossen wird.

Kann jemand mal kurz über meinen Schaltplan drüberschauen?
Bei den anderen 2 Platinen brennt immer BC547C Kanal 3,4 und bei der 
letzten sind es 5,6,7,8 durch.

Wie gesagt die 8x 4093 sind ident beschaltet.

Angehängte Dateien:

Zusatzplatine.png (110 KB)

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aha Gast 12.02.2021 12:40 #6585322

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Lieber Jakob,
leider kann man dir so nicht helfen.
1. dein Schaltpan ist sehr unübersichtlich (kein Mensch weiß was Kanal 9 
ist)
2. deine Beschreibung hilft nicht wo liegen welche Spannungen an.
3. Welcher der Transistoren geht den kapput. Der am relais oder der am 
4090
4.
5.
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.
.


LG

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Jakob R. Gast 12.02.2021 12:42 #6585325

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aha schrieb:
> 2. deine Beschreibung hilft nicht wo liegen welche Spannungen an.

12V gesamt geschalten und Versorgung

aha schrieb:
> 3. Welcher der Transistoren geht den kapput. Der am relais oder der am
> 4090

der Am 4093 Ausagang nur dieser

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Jakob R. Gast 12.02.2021 12:43 #6585327

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Sorry ich werde es verständlicher neu Zeichnen

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Beitrag #6585329 wurde von einem Moderator gelöscht.

Jakob R. Gast 12.02.2021 12:46 #6585331

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Ei Wonne bie Kloß to ju schrieb im Beitrag #6585329:
> 150mA Kollektorstrom sind für den BC547 zuviel. Der verträgt nur
> 100.

Das tut er bei den andernen Kanälen nicht. Normalweise sollte da nur 5mA 
drüber laufen.

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Beitrag #6585346 wurde von einem Moderator gelöscht.

aha Gast 12.02.2021 12:54 #6585348

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Welchen Wert hat den der Basiswiderstand R129 ?
Wie sieht deine Last aus ? (Motor,Lampe ???)
Wird die Last an dem Jumper angelegt ?

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Jakob R. Gast 12.02.2021 12:59 #6585356

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aha schrieb:
> Welchen Wert hat den der Basiswiderstand R129

2,2kohm

aha schrieb:
> Wie sieht deine Last aus ? (Motor,Lampe ???)

hängt am BC557C. ISt eine einfache 10mA Led als Statusanzeige.

aha schrieb:
> Wird die Last an dem Jumper angelegt ?
Der Jumper kann entweder zum BC557C direkt gejumpert werden oder ohne 
Cmos4093

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Jakob R. Gast 12.02.2021 13:00 #6585360

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Der Rot makierte transistor brennt durch.

Angehängte Dateien:

InkedZusatzplatine_LI.png.jpg (210 KB)

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Ach Du grüne Neune Gast 12.02.2021 13:03 #6585368

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Jakob R. schrieb:
> Der Rot makierte transistor brennt durch.

Der bildet zusammen mit dem PNP Transistor ein Kurzschluss, weil der PNP 
Transistor keinen Basiswiderstand hat.

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Jakob R. Gast 12.02.2021 13:04 #6585372

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Ach Du grüne Neune schrieb:
> Der bildet zusammen mit dem PNP Transistor ein Kurzschluss, weil der PNP
> Transistor keinen Basiswiderstand hat.

nein R131 ist auch noch da. 2,2kOhm

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Beitrag #6585374 wurde von einem Moderator gelöscht.

Beitrag #6585375 wurde von einem Moderator gelöscht.

aha Gast 12.02.2021 13:07 #6585377

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Ok und wo sollen dann die 150mA fließen an Q9 ?
Wenn du keine falschen R's bestückt hast sollte der rote Transistor 
nicht sterben.
Mach doch mal ein Bild.
Enentuell hast du den Transistor falsch eingebaut.

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aha Gast 12.02.2021 13:12 #6585385

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Gibts denn das?
hat recht aber stimmt das auch geht blau nicht an 1 oder 2 ?
Bitte dringend den Schaltplan neu zeichnen!

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Jakob R. Gast 12.02.2021 13:12 #6585387

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Gibts denn das? schrieb im Beitrag #6585374:
> Strom fließt nun unbegrenzt über die E-B-Strecke des PNP und dann
> über C-E des BC 547

Nö Widerstand 131 mit 2,2kOhm begrenzt den Strom.

Außerdem sollte dann jeder Kanal durchbrennen wenn der BC547C schaltet.

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Beitrag #6585396 wurde von einem Moderator gelöscht.

Jakob R. Gast 12.02.2021 13:21 #6585406

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aha schrieb:
> Bitte dringend den Schaltplan neu zeichnen!

ich denke ich zeichne neu und lade wieder hoch

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aha Gast 12.02.2021 13:21 #6585408

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@Gibts denn das?
bitte nicht gleich Ausfällig werden ?
Wo ist den R131 ? der Widerstand von Basis an Emitter von Q9 ?
Wenn ja hilft der nicht den Strom zu begrenzen da die BE stecke von Q9 
viel mehr durchlässt.

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Beitrag #6585423 wurde von einem Moderator gelöscht.

Helmut L. (helmi1) 12.02.2021 13:35 #6585425

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Jakob R. schrieb:
> Nö Widerstand 131 mit 2,2kOhm begrenzt den Strom.

Noe, tut er nicht.
Der Strom fliess durch die B-E Strecke vom BC557 und dann in den BC547.
Dein R131 liegt parallel zur B-E Strecke vom BC557 und erhoeht noch 
etwas den Strom sogar.

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Beitrag #6585429 wurde von einem Moderator gelöscht.

aha Gast 12.02.2021 13:38 #6585431

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@Gibts denn das?
Komm schon ist mit Sicherheit ein Anfänger. Darf auch mal neen Fehler 
machen und Ihn sich eingestehen.
LG und schönes WE

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Beitrag #6585437 wurde von einem Moderator gelöscht.

Carlo Gast 12.02.2021 13:53 #6585455

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? warum Transistor ausgewählt ?!
https://www.elektronik-kompendium.de/public/schaerer/powsw3.htm

Schaltung in LTspice zum simulieren mit zusätzlicher Diode eingetragen
Einfach Datei Downl. und Simulation starten ...
Werte entsprechend der Wünsche noch anpassen :-)

Relais .. ?!
https://cdn-reichelt.de/documents/datenblatt/C300/Bistabile_Relais_Finder.pdf 
?

LTspice kann hier geladen werden
https://www.analog.com/en/design-center/design-tools-and-calculators/ltspice-simulator.html

Weiterhin viel Erfolg :-)

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