Hallo.
Ich bin zwar Elektriker aber mit dem Anschlussvorschlag der Firma Neff
bin ich irgendwie überfordert. So wie auf dem Bild würde ich ja einen
ordentlichen Kurzschluss bauen. Ich hab in der Herdanschlussdose ein
5*2,5^2 mit 3 Phasen N und PE. Wie schließe ich das jetzt an?
Matthias schrieb:> 3 Phasen
das gibt das Bild nicht her, da sind nur Beispiele für 1P und 2P
wobei N für P auch keine tolle Wahl ist.
Matthias schrieb:> Ich bin zwar Elektriker
ich nicht, wenn du das nicht kennst, wer sonst?
Deinem Bild nach wird der Herd entweder ein- oder zweiphasig
angeschlossen.
Das obere Bild zeigt den einphasigen und das untere Bild den
zweiphasigen Anschluss.
Die dritte Phase kommt im Allgemeinen an den Backofen.
Heizplatten laufen so gut wie immer mit 230V.
Du hast auf de linken Seite zwei Beine der Platten sowie auch auf der
rechten Seite.
Die linken Beine werden gebrückt und mit N verbunden. Die rechten Beine
jeweils eines auf eine Phase.
Die übrige, dritte Phase nimmst du für den Backofen.
So ist es Standard bei fast allen privathäuslichen Elektroherden.
Joachim B. schrieb:> alleine könnte das reichen um zu töten.
Von Dir hätte ich auch nichts sinnvolles erwartet.
Um aber auf deinen Blödsinn einzugehen: Alleine würde die Phase
garnichts bewirken, nichts, garnichts, nothing! Nochnichteinemal eine
Fliege töten würde das.
Matthias schrieb:> Was mich nur wundert, ist dass der graue Draht als zweiter Neutralleiter> verwendet wird.
Wenn du 2 abgesicherte Leitungen derselben Phase hast.
Bei 16 A Sicherung würde im Extremfall ca. 32 A über (den einen) N
fließen.
Wenn du Drehstrom hast, sieht das anders aus.
Aber diese Anschlussarten gibt es auch bei der Kochfeld/Ofen Kombi
> Kapier nicht wozu das gut sein soll.
Dann überleg jetzt mal, wieviel Küchen du schon Brandgefährlich gemacht
hast.
Phasenschieber S. schrieb:> Von Dir hätte ich auch nichts sinnvolles erwartet.
ich hatte nur auf deinen unverständlichen Beitrag reagiert
Phasenschieber S. schrieb:> Die übrige, dritte Phase nimmst du für den Backofen.
ach so meintest du das!
mit Belichtungskorrektur wird es klarer!
GY ist N
BU ist vermutlich L3
BN ist vermutlich L1
BK ist vermutlich L2
für PE muss noch eine Klemme sein GN/Ye
Phasenschieber S. schrieb:> Du hast auf de linken Seite zwei Beine der Platten sowie auch auf der> rechten Seite.
Ich muss die Wortwahl korrigieren, bitte das Wort Platten ersetzen durch
das Wort Heizkreise.
Im allgemeinen werden Kochfelder zweipahsig (Drehstrom) betrieben, zwei
Platten an jeweils einer Phase. dann genügt auch einmal N.
Wird das Kochfeld aber einphasig betrieben, dann gilt was Dirk hier
geschrieben hat:
Dirk B. schrieb:> Wenn du 2 abgesicherte Leitungen derselben Phase hast.>> Bei 16 A Sicherung würde im Extremfall ca. 32 A über (den einen) N> fließen.
So ist es, deshalb braucht man dann auch zweimal den N.
Phasenschieber S. schrieb:> Im allgemeinen werden Kochfelder zweipahsig (Drehstrom) betrieben, zwei> Platten an jeweils einer Phase. dann genügt auch einmal N.
stimmt auch, die dritte Phase an den Backofen, es wäre also denkbar das
das Bild mit 2P reicht und eine Phase nicht genutzt wird ohne Backofen.
Das bedachte ich nicht!
sorry
Joachim B. schrieb:> mit Belichtungskorrektur wird es klarer!>> GY ist N> BU ist vermutlich L3> BN ist vermutlich L1> BK ist vermutlich L2
Ich weiß nicht, was der Blödsinn mit den Farben soll.
In dem Anschlußbild sind Spannungen 220..240V eingezeichnet, damit ist
doch wohl alles klar, wenn man den Gesellenbrief nicht auf der
Baumschule erworben hat!
Es sind zwei 230V-Kreise, oben parallel, unten auf zwei Phasen verteilt.
Matthias will Strippenzieher sein - nix da, sehr gut getrollt.
Manfred schrieb:> Ich weiß nicht, was der Blödsinn mit den Farben soll.
Schon mal eine Miele Platte an einen Brandschutz-FI angeschlossen?
Da kommt es sogar auf die richtige Phasenlage und den Drill des Kabel
an.
Dirk B. schrieb:> Wenn du 2 abgesicherte Leitungen derselben Phase hast.> Bei 16 A Sicherung würde im Extremfall ca. 32 A über (den einen) N> fließen.>> Wenn du Drehstrom hast, sieht das anders aus.
Stimmt : Phasenverschiebung.
Matthias schrieb:> Anschlussvorschlag der Firma Neff> bin ich irgendwie überfordert.
Ich würde mir eine richtige Platte kaufen und nicht so einen Schrott.
Joachim B. schrieb:> stimmt auch, die dritte Phase an den Backofen, es wäre also denkbar das> das Bild mit 2P reicht und eine Phase nicht genutzt wird ohne Backofen.
Billige Platten mit vier Kochfeldern reichen 2 Phasen und eine für den
Backofen.
Bei Miele gibt es auch Backöfen ( ohne Platte ) für 3 x 230Volt mit
Anschlußwerten um 10KW
Matthias schrieb:> Ich bin zwar Elektriker aber mit dem Anschlussvorschlag
Ich würde den Gesellenbrief zurückgeben
Warte auf Eure Anfeindungen
HolgerR
Kommen die Kabel nicht einfach an ihre Klemmen? Ich meine, der 3N-Fall
ist ja erwähnt (wenn auch nicht gezeichnet). Aber Neff will wohl den
Laien verwirren auf das er den Elektriker ruft ...
LG, Sebastian
Holger R. schrieb:> Manfred schrieb:>> Ich weiß nicht, was der Blödsinn mit den Farben soll.> Schon mal eine Miele Platte an einen Brandschutz-FI angeschlossen?> Da kommt es sogar auf die richtige Phasenlage und den Drill des Kabel> an.
Schön für Dich, klingt oberwichtig, ist aber für den gezeigten Fall
bedeutungslos.
> Matthias schrieb:>> Anschlussvorschlag der Firma Neff>> bin ich irgendwie überfordert.> Ich würde mir eine richtige Platte kaufen und nicht so einen Schrott.
Klugscheißer, das Anschlußbild ist vollkommen eindeutig.
Einfach dämlich oder nicht aus Deutschland sind die Kabelfarben, in
meinem Haus gibt es keinen grauen Leiter. Die Drehstromstrippen haben
schwarz - braun - schwarz, blau für N und gnge für PE.
> Joachim B. schrieb:>> stimmt auch, die dritte Phase an den Backofen, es wäre also denkbar das>> das Bild mit 2P reicht und eine Phase nicht genutzt wird ohne Backofen.> Billige Platten mit vier Kochfeldern reichen 2 Phasen und eine für den> Backofen.>> Bei Miele gibt es auch Backöfen ( ohne Platte ) für 3 x 230Volt mit> Anschlußwerten um 10KW
Nochmal Klugscheißer: Es interessiert niemanden, was es von Miele gibt.
Hier ist es ein Kochfeld, was mit zwei Phasen angeschlossen werden soll.
Richtig lesen kannst Du auch nicht: Joachim B. schrieb, dass die dritte
Phase für den Backofen sein soll.
> Matthias schrieb:>> Ich bin zwar Elektriker aber mit dem Anschlussvorschlag> Ich würde den Gesellenbrief zurückgeben
Ich vermute, Du hast Dich zum Handwerksmeister auswendig gelernt und
klopfst nun schlaue Sprüche.
> Warte auf Eure Anfeindungen
Gerne doch, ist mir ein Vergnügen.
Dirk B. schrieb:> Wenn du 2 abgesicherte Leitungen derselben Phase hast.
So eine tolle Installation habe ich hier in der Mietswohnung. Einige
inkl. meiner Wohnung wurden auf 5-adrig modernisiert und an einen ganz
neuen Zählerplatz mit Smart-Meter angeschlossen.
Aus irgendeinem Grund haben die Stadtwerke aber dann nur jeweils eine
Phase pro Zähler geschaltet und im Klemmblock Brücken eingelegt.
In der Küche könnte ich jetzt also (mangels Phasenverschiebung) 48A über
den einsamen 1,5mm² N in der Herdanschlussdose jagen...
Der Hausmeister hat damals den Herd angeschlossen und meinte nur - das
passt schon so.
Vielleicht hat Neff schon solche Aktionen bedacht, damit wenigstens die
flexible Leitung im Küchenschrank nicht in Rauch aufgeht?
Manfred schrieb:> Einfach dämlich oder nicht aus Deutschland sind die Kabelfarben, in> meinem Haus gibt es keinen grauen Leiter. Die Drehstromstrippen haben> schwarz - braun - schwarz, blau für N und gnge für PE.
Einfach veraltet oder nicht aus Deutschland ist dein Fachwissen, hier
gibt es schon lange 5-adrige Leitungen mit braun/schwarz/grau für die
drei Außenleiter ;)
Nach EU-Norm gehört dann übrigens L1 auf braun geklemmt, nicht dass du
das aus eingerosteter Gewohnheit noch falsch auflegst...
(Die Steilvorlage war zu gut um das so stehen zu lassen)
Manfred schrieb:> Schön für Dich, klingt oberwichtig, ist aber für den gezeigten Fall> bedeutungslos.
Sehe ich nicht so.
Vielleicht kann er ja die Schrottplatte zurückbringen.
Manfred schrieb:>> Matthias schrieb:>>> Ich bin zwar Elektriker aber mit dem Anschlussvorschlag>> Ich würde den Gesellenbrief zurückgeben>> Ich vermute, Du hast Dich zum Handwerksmeister auswendig gelernt und> klopfst nun schlaue Sprüche.
Es gibt Elektriker die können besser Steine kloppen als einen Herd
anschließen. Den Meister hab ich, aber nicht im Elektro.
Manfred schrieb:> Nochmal Klugscheißer: Es interessiert niemanden, was es von Miele gibt.> Hier ist es ein Kochfeld, was mit zwei Phasen angeschlossen werden soll.
Soll er doch, hat er keinen Lehrling den er fragen kann.
Manfred schrieb:> Einfach dämlich oder nicht aus Deutschland sind die Kabelfarben, in> meinem Haus gibt es keinen grauen Leiter. Die Drehstromstrippen haben> schwarz - braun - schwarz, blau für N und gnge für PE.
Neue Anschluß Kabel haben diese 5 Farben weil für hochwertige Geräte
die Phasenlage wichtig. Auch wenn Du es nicht hören möchtest.
Manfred schrieb:>> Warte auf Eure Anfeindungen> Gerne doch, ist mir ein Vergnügen.
Danke. HolgerR
Andre schrieb:> Dirk B. schrieb:>> Wenn du 2 abgesicherte Leitungen derselben Phase hast.>> So eine tolle Installation habe ich hier in der Mietswohnung.
Es gibt immer noch Wechselstromzähler.
> In der Küche könnte ich jetzt also (mangels Phasenverschiebung) 48A über> den einsamen 1,5mm² N in der Herdanschlussdose jagen...>> Der Hausmeister hat damals den Herd angeschlossen und meinte nur - das> passt schon so.
Passiert ja meistens nichts 🤷♂️
> Vielleicht hat Neff schon solche Aktionen bedacht, damit wenigstens die> flexible Leitung im Küchenschrank nicht in Rauch aufgeht?
Die Funktion der Drähte ist entscheidend, nicht die Farbe.
Wenn dir Rot,Schwarz,Grau entgegen kommen hoffst du auf einen FI
Neff akzeptiert für die Garantie nur eine Installation durch Fachfirmen
- wurde mir extra mitgeteilt.
Joachim B. schrieb:> mit Belichtungskorrektur wird es klarer!>> GY ist N> BU ist vermutlich L3> BN ist vermutlich L1> BK ist vermutlich L2>> für PE muss noch eine Klemme sein GN/Ye
Wer das so Anschließt, der kann gleich ein neues Kochfeld kaufen oder es
reparieren!
Vermutlich heißt nicht Wissen! Das Anschlussbild ist nicht ganz korrekt,
da frag ich mich wer das Zeichnet?
Ich hab mal das was Falsch ist im Anschlussbild korrigiert. Aber auch
so, sollte ein Elektriker damit klarkommen.
Könnt ihr kein Englisch?
GY = grey = grau
BU = blue = blau
BN = brown = braun
BK = Black = Schwarz
Auf dem Anschlussbild sieht man deutlich, dass grau und blau zusammen
angeschlossen wird.
Ein L3 wird an dem Kochfeld nicht angeschlossen.
Und warum macht man das so? Weil es eigentlich kein 4 adriges Herdkabel
gibt, und man so kein Draht lose rumliegt, bzw, man die Möglichkeit hat,
ohne am Kochfeld um verdrahten zu müssen, auf 2 N-Leiter auftrennen
kann.
Hubert M. schrieb:> Und warum macht man das so? Weil es eigentlich kein 4 adriges Herdkabel> gibt, und man so kein Draht lose rumliegt, bzw, man die Möglichkeit hat,> ohne am Kochfeld um verdrahten zu müssen, auf 2 N-Leiter auftrennen> kann.
Die Annahme dass (bei mehr als einer Phase) Drehstrom vorliegt ist halt
falsch.
Hubert M. schrieb:> Das Anschlussbild ist nicht ganz korrekt,> da frag ich mich wer das Zeichnet?
Das Anschlussbild ist korrekt!
Wo DU L2 eingezeichnet hast, steht im Bild L1 und der andere Anschluss
ist L2.
Du hast deine Bezeichnung genau falschrum eingetragen.
Solche Kochfelder werden weltweit verkauft, weshalb die Bezeichnung der
Farben in engl. erfolgt.
Es gibt noch genug Länder welche keinen Drehstrom im Haus haben, dafür
ist das Anschluss-Schema mit einer Phase gedacht.
Hubert M. schrieb:> Und warum macht man das so? Weil es eigentlich kein 4 adriges Herdkabel> gibt, und man so kein Draht lose rumliegt,
Unsinn!
Ein Drehstromanschluss bringt immer 3 Phasen mit und das bedingt ein
5adr. Kabel.
Wie hier schon oft erwähnt wurde, ist die dritte Phase dem Backofen
vorbehalten.
Phasenschieber S. schrieb:> Es gibt noch genug Länder welche keinen Drehstrom im Haus haben, dafür> ist das Anschluss-Schema mit einer Phase gedacht.
Das Kabel wird mit dem Kochfeld mitgeliefert, daher kennen die auch die
Farben.
Wie das Kabel in der Herdanschlussdose angeklemmt wird, muss der
Fachmann **wissen**.
Die Anschlussart hängt davon ab, wieviel abgesicherte Zuleitungen
ankommen.
Bei 1 Phase hat man auch einen N und 1 PE : 3-adriges Kabel
Bei 2 Phasen nimmt man 2 N und 1 PE : 5-adriges Kabel
Drehstrom ist da keine Voraussetzung.
Bei reinem Wechselstrom (und alter Farbcodierung (2x Schwarz)) wird der
braune Draht als 2. N genommen
Der Backofen bekommt dann ein eigenes Kabel.
Dirk B. schrieb:> Das Kabel wird mit dem Kochfeld mitgeliefert, daher kennen die auch die> Farben.
Das kenne ich so nicht. Die Kochfelder die ich bisher angeschlossen
habe, wurden ohne Kabel geliefert.
Dirk B. schrieb:> Die Anschlussart hängt davon ab, wieviel abgesicherte Zuleitungen> ankommen.
ALLE Zuleitungen müssen abgesichert sein!
Dirk B. schrieb:> Bei 2 Phasen nimmt man 2 N und 1 PE : 5-adriges Kabel> Drehstrom ist da keine Voraussetzung.
Doch, Drehstrom ist Voraussetzung wenn du 2~N nimmst. Andernfalls
brauchst du auch 2 mal N UND 2X PE!
Dirk B. schrieb:> Bei reinem Wechselstrom (und alter Farbcodierung (2x Schwarz)) wird der> braune Draht als 2. N genommen
Die Farben spielen überhaupt keine Rolle. Die einzige zwingende
Farbcodierung hat der PE mit grün/gelb.
Phasenschieber S. schrieb:> Dirk B. schrieb:>> Bei 2 Phasen nimmt man 2 N und 1 PE : 5-adriges Kabel>> Drehstrom ist da keine Voraussetzung.>> Doch, Drehstrom ist Voraussetzung wenn du 2~N nimmst. Andernfalls> brauchst du auch 2 mal N UND 2X PE!
Du hast recht, so war das gemeint (Schei.e, wo kommt da jetzt die 1
her.)
Berabeiten geht leider nicht mehr.
Phasenschieber S. schrieb:> hinz schrieb:>> Du täuscht dich.>> Du irrst!
Lies Abschnitt 528.1.2 von DIN VDE 0100-520 (VDE 0100 Teil 520) und
Abschnitt 5.1.4 von DIN VDE 0100-Teil 540 (VDE 0100 Teil 540).
Phasenschieber S. schrieb:> Du hast deine Bezeichnung genau falschrum eingetragen.
Das ist jetzt kleinkariert.
Phasenschieber S. schrieb:> Ein Drehstromanschluss bringt immer 3 Phasen mit und das bedingt ein> 5adr. Kabel.
Das Kochfeld hat keine 3 Phasen!!!
Sebastian schrieb:>> Wo soll da ein "3N-Fall" sein?>> Na ja, auf den Anschlussplan wird doch (hochkant) "380-415 V 3N-"> erwähnt ...
Is ja hübsch, aber - an welche Klemme würdest du denn die dritte Phase
anschließen wollen???
Hubert M. schrieb:> Das ist jetzt kleinkariert.
Nö, falschrum ist falschrum und nicht kleinkariert. Du wolltest mit
deiner Markierung eine angebliches falsches Anschluss-Schema korrigieren
und genau das ist dir gründlich misslungen.
Hubert M. schrieb:> Das Kochfeld hat keine 3 Phasen!!!
Davon reden wir ja die ganze Zeit!
Auf der linken Seite, hochkant, wird nur die mögliche, zur Verfügung
stehende Anschlussvariante gezeigt.
Rechts dann das Schema des Kochfeldes.
Hubert M. schrieb:> Vermutlich heißt nicht Wissen!
richtig, da irrte ich und ging von falschen Voraussetzungen aus, aber
EDIT geht ja nicht mehr.
Ich dachte glatt mit Backofen und habe es noch geschrieben!
> Das Anschlussbild ist nicht ganz korrekt,> da frag ich mich wer das Zeichnet?
Der Hersteller und der TO im ersten Beitrag zeigte es!
Aber wenn das halt ein Kochfeld ohne Backofen ist gilt entweder 1-phasig
oder 2-phasig, war auch schon geklärt, war halt ohne Tonwertkorrektur
und Bildbearbeitung schlecht erkennbar.
Matthias L. schrieb:> Is ja hübsch, aber - an welche Klemme würdest du denn die dritte Phase> anschließen wollen???
Wieso merkt eigentlich keiner, dass die Klemmen des Herdes bei
beiden Varianten gleich belegt sind? Es dreht sich ausschließlich um den
netzseitigen Anschluss des Kabels.
Und es werden auch nicht zwei Phasen zusammengeschaltet oder gar eine
Phase als Rückleiter benutzt.
Der einzige Unterschied zwishhen den beiden Beschaltungen besteht in der
netzseitigen Verbindung der Leiter, die jeweils am unteren Bildrand
angegeben ist.
Alternativ könnte man bei einphasigem Anschluss das fünfpolige Kabel
weglassen und statt dessen links wie rechts die beiden unteren Klemmen
brücken.
Jetzt kommt der Oberschlaue:
Percy N. schrieb:> Alternativ könnte man bei einphasigem Anschluss das fünfpolige Kabel> weglassen und statt dessen links wie rechts die beiden unteren Klemmen> brücken.
Der Anschlusswert eines solchen Kochfeldes liegt bei 7200W!
Percy N. schrieb:> Dann schau Dir endlich mal die Abbildung genau an ...
Das würde ich DIR raten!
Das Kochfeld hat wie fast alle Kochfelder für Privathaushalte, ZWEI
Heizkreise wovon jeder Heizkreis einen Anschlusswert von 3650W aufweist.
Na, was wird wohl passieren, wenn du zwei solche Heizkreise parallel an
eine Phase hängst?
Phasenschieber S. schrieb:> Na, was wird wohl passieren, wenn du zwei solche Heizkreise parallel an> eine Phase hängst?
Genau das, was in der oberen Zeichnung dargestellt wird.
Phasenschieber S. schrieb:> Na, was wird wohl passieren, wenn du zwei solche Heizkreise parallel an> eine Phase hängst?
Das Essen wird warm..?
Was soll da passieren. Wenn eine alte Installation nur mit einer Phase
ausgestattet ist, dann liegt zum Herdanschluss oft ein dreiadriges
2,5mm² oder 4mm² NYM mit 20/25A Neozed Absicherung. Passt, läuft.
Andre schrieb:> Was soll da passieren. Wenn eine alte Installation nur mit einer Phase> ausgestattet ist, dann liegt zum Herdanschluss oft ein dreiadriges> 2,5mm² oder 4mm² NYM mit 20/25A Neozed Absicherung. Passt, läuft.
Das weiß aber nicht jeder Dünndrahtwickler, der lieber Relaisspulen
reparieren sollte. Der wundert sich schon, dass es überhauot Sichrungen
für 16 statt nur für 10 A gibt.
Andre schrieb:> Was soll da passieren. Wenn eine alte Installation nur mit einer Phase> ausgestattet ist, dann liegt zum Herdanschluss oft ein dreiadriges> 2,5mm² oder 4mm² NYM mit 20/25A Neozed Absicherung. Passt, läuft.
Nö, passt nicht und läuft nicht und rechnen kannst du auch nicht!
Du bräuchtest mindestens 32A und diese findest du in keinem
Privathaushalt auf einer Singlephase-Leitung zu einem Herd.
Ähem....Percy, gib dir keine Mühe, man kann Intelligenz eben nicht
vortäuschen 🤣
Phasenschieber S. schrieb:> Du bräuchtest mindestens 32A und diese findest du in keinem> Privathaushalt auf einer Singlephase-Leitung zu einem Herd.
Es soll Leute geben, die es goutieren, dass ihr Herd über mehrere
Drehsteller bzw Stufenschalter verfügt und sich solchermaßen die
verheizte Leistung situativ angenessen dosieren lässt.
Andere kämen mit einem einzigen Ein-Aus-Schalter für den ganzen Herd
einschließlich Backofen aus. Die bräuchten dann tatsächlich eine höhere
Absicherung.
Bei intelligenten Menschen kommt letzteres eher selten vor.
Es ist alles Wesentliche zu dem Thema gesagt, jetzt darf gerne "Percy
the shit stirrer" den Thread übernehmen.
Es geht jetzt nurnoch darum, wer am weitesten mit Sch... werfen kann 🤣
Ich bin raus.
Phasenschieber S. schrieb:> Andre schrieb:>> Was soll da passieren. Wenn eine alte Installation nur mit einer Phase>> ausgestattet ist, dann liegt zum Herdanschluss oft ein dreiadriges>> 2,5mm² oder 4mm² NYM mit 20/25A Neozed Absicherung. Passt, läuft.>> Nö, passt nicht und läuft nicht und rechnen kannst du auch nicht!
Ist so in Millionen Haushalten.
> Du bräuchtest mindestens 32A und diese findest du in keinem> Privathaushalt auf einer Singlephase-Leitung zu einem Herd.
Wozu auch.
> Ähem....Percy, gib dir keine Mühe, man kann Intelligenz eben nicht> vortäuschen 🤣
Klappt bei dir ja auch nicht.
Phasenschieber S. schrieb:> Du bräuchtest mindestens 32A und diese findest du in keinem> Privathaushalt auf einer Singlephase-Leitung zu einem Herd.
Stimmt auffallend - und trotzdem ist gerade in Altbauten eine 3- (oder
für spätere Verwendung ) 5-adrige Leitung mit 2,5mm² vom
Sicherungskasten zur Herdanschlussdose keineswegs ungewöhnlich, die
lediglich EINphasig angeschlossen und mit 25A abgesichert ist. Bei einer
5-adrigen Leitung könnte man den einen Stromkreis immerhin mit je 2
Adern betreiben, bei einer 3-adrigen naturgemäß nicht - und es
funktioniert (meist) trotzdem.
Ja, das widerspricht bestimmt einer ganzen Reihe von Normen, aber es ist
trotzdem real.
Matthias L. schrieb:> Ja, das widerspricht bestimmt einer ganzen Reihe von Normen, aber es ist> trotzdem real.
Weil es zum Zeitpunkt der Errichtung der Wohnung DIN 18015 entsprach.
Matthias L. schrieb:> und trotzdem ist gerade in Altbauten eine 3- (oder> für spätere Verwendung ) 5-adrige Leitung mit 2,5mm² vom> Sicherungskasten zur Herdanschlussdose keineswegs ungewöhnlich
Das beschränkt sich keineswegs auf Altbauten. Ja, hattest Du auch nicht
behauptet ...
Percy N. schrieb:> Matthias L. schrieb:>> und trotzdem ist gerade in Altbauten eine 3- (oder>> für spätere Verwendung ) 5-adrige Leitung mit 2,5mm² vom>> Sicherungskasten zur Herdanschlussdose keineswegs ungewöhnlich>> Das beschränkt sich keineswegs auf Altbauten. Ja, hattest Du auch nicht> behauptet ...
Naja, die DIN 18015 wurde in den 1980ern dahingehend geändert.
Percy N. schrieb:> hinz schrieb:>> Naja, die DIN 18015 wurde in den 1980ern dahingehend geändert.>> Das scheint mir um einiges nach 1949 gewesen zu sein.>> https://de.wikipedia.org/wiki/Altbau
Naja, andere definieren Altbau anders.
Andre schrieb:>> meinem Haus gibt es keinen grauen Leiter. Die Drehstromstrippen haben>> schwarz - braun - schwarz, blau für N und gnge für PE.>> Einfach veraltet oder nicht aus Deutschland ist dein Fachwissen, hier> gibt es schon lange 5-adrige Leitungen mit braun/schwarz/grau für die> drei Außenleiter ;)
OK, es ist viele Jahre her, dass mein Altbauhaus seine neue Elektrik
bekam, da war grau noch nicht handelsüblich. Da ich da nicht ständig
dran bastele, ist das an mir vorbei gegangen. Das wurde durch einen
Elektriker begleitet, der hauptsächlich Industrieanlagen gemacht hat,
die Hauptverteilung kann man mit gutem Gewissen vorzeigen.
> Nach EU-Norm gehört dann übrigens L1 auf braun geklemmt, nicht dass du> das aus eingerosteter Gewohnheit noch falsch auflegst...
Das war mir relativ egal, für meine vier roten Dosen habe ich einen
Drehfeldanzeiger, die passen. Im 230V-Bereich sind die drei Phasen
einigermaßen gleichmäßig verteilt, unter jedem Leitungsschutzschalter
steht 1, 2 oder 3, die Zuordnung wäre also bekannt.
Holger R. schrieb:> Neue Anschluß Kabel haben diese 5 Farben weil für hochwertige Geräte> die Phasenlage wichtig. Auch wenn Du es nicht hören möchtest.
Ich nehme zur Kenntnis, dass das neuerdings so sein soll, bekomme aber
auch ein leichtes Kopfschütteln. Meinem Herd oder Schweißtrafo ist das
egal, auch die große Bohrmaschine dreht richtig herum.
Andre schrieb:> Was soll da passieren. Wenn eine alte Installation nur mit einer Phase> ausgestattet ist, dann liegt zum Herdanschluss oft ein dreiadriges> 2,5mm² oder 4mm² NYM mit 20/25A Neozed Absicherung. Passt, läuft.
Ich habe keine Ahnung, was andere Leute machen oder ertragen müssen, in
meiner Heranschlußdose kommt Drehstrom mit 2,5mm² an. Neozed habe ich
dort nicht, es gibt Leitungsschutzschalter auch größer 16A und Ärger mit
Einschaltstrom bereitet ein klassischer Herd nicht.
Neozed habe ich nur für Teile der Werkstatt installiert, wo
Winkelschleifer und Schweißtrafo den normalen LS werfen würden.
Manfred schrieb:> Ich habe keine Ahnung, was andere Leute machen oder ertragen müssen, in> meiner Heranschlußdose kommt Drehstrom mit 2,5mm² an.
Dein Horizont ist ein Kreis mit dem Radius Null.
kann ich davon ausgehen, dass ich in einem Mietshaus, vor ein paar Jahren saniert das fünf verschieden farbige Kabel auf der einen Seite in die dafür vorgesehenen fünf farbigen Anschlüsse am Kochfeld anschließe und auf der anderen Seite an die fünf farbigen Kabel der Stromdose, immer Kabelfarbe auf Kabelfarbe? Die Kabel würde ich dann so lassen und es ist doppelt abgesichert. So wie ich das verstanden habe.
Was mir neu war, ist, dass der Ofen über die ganz normale Steckdose angeschlossen ist. Das Kochfeld alle 5 Phasen nutzt.
Was mir neu war, ist, dass der Ofen über die ganz normale Steckdose
angeschlossen ist.
Das ist bei Backöfen, die autark verwendet werden, normal. Diese Steckdose sollte ein separater Stromkreis mit eigener Sicherung sein, an der sonst nichts angeschlossen ist.
Nein. Nein. Und nochmal Nein. Es gibt höchstens /drei/ Phasen, und das Kochfeld nutzt sehr sicher nur zwei davon. Wenn da fünf Leiter angeschlossen sind, sagt das exakt gar nichts aus -- bei einphasigem Anschluss werden jeweils zwei Leiter für N und zwei Leiter für L /parallelgeschaltet/, damit sie den benötigten Strom liefern können.
Das mag befremdlich wirken, wird aber von Kochfeldherstellern selbst so vorgeschlagen -- wie übrigens auch das Bild ganz am Anfang des Threads deutlich zeigt.
Ohne einen Blick in den Sicherungskasten kann man mehr nicht aussagen.
kann ich davon ausgehen, dass ich in einem Mietshaus, vor ein paar
Jahren saniert das fünf verschieden farbige Kabel auf der einen Seite in
die dafür vorgesehenen fünf farbigen Anschlüsse am Kochfeld anschließe
und auf der anderen Seite an die fünf farbigen Kabel der Stromdose,
immer Kabelfarbe auf Kabelfarbe?
Der Satz ergibt so wenig Sinn. Wenn ich jetzt rate vermute ich mal du willst wissen ob du einfach einen Herd mit den gleichen Kabelfarben anschliessen kannst.
Die Wahrscheinlichkeit dass die Belegung bei den gleichen Farben auch die gleiche ist ist relativ hoch, aber trotzdem, man kann sich darauf NICHT verlassen.
Also gilt immer MESSEN!
Dazu reicht ein Duspol.
Ich habe die 5 Kabel wie von mir beschrieben angeschlossen und ich habe im sicherungskasten drei Knöpfe für E-Herd. Eins und zwei konnte ich anmachen. Bei drei ist die Sicherung gekommen. Ist direkt wieder runtergegangen der Knopf für die drei. Das Kochfeld war nicht angeschaltet. Der Herd war in der Steckdose und zeigt die Uhrzeit an. Ist das Kochfeld jetzt kaputt oder lohnt es einen Elektriker zu rufen, der das ordentlich anschliesst?
Fraglich, das war ja nicht angeschaltet, warum sollte das kaputt sein, wenn der Herd die Urzeit anzeigt? Wie soll das jemand verstehen? Das Kochfeld kann ja nicht gehen wenn es nicht angeschaltet war...?
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