Heizmatte statt 110V auf 230V betreiben

Georg P. schrieb:
> Ich bin bereit kreativ zu werden

Eine starke Diode vorschalten, dann wird die Matte an 230V~ effektiv nur 
mit 114,3V= betrieben.

Ganz normaler Lampendimmer per Phasenanschnitt und dann möglichst 
irgendwo bei 50% den Stellweg begrenzen.

Phasenanschnittssteuerung

Stromberg B. schrieb:
> Eine starke Diode vorschalten, dann wird die Matte an 230V~ effektiv nur
> mit 114,3V= betrieben.

Das rechne mal vor.

Wenn das Ding an 110V mit einer Leistung von 1000W heizt, hat es einen 
Widerstand von 12.1Ω.

An 229.3V würde die Matte dann mit P = U²/R = 4.4kW heizen.
Bei Betrieb mit einem Duty-Cacle von 50% (nur eine Halbwelle) ist es die 
Hälft, also 2.2kW

Georg P. schrieb:
> Markus schrieb:
>> Phasenanschnittssteuerung
>
> Danke!
>
> Noch eine Verständnisfrage, Dimmer, Leistungsregler sind doch alle
> Phasenanschnittsteuerungen oder?

Standardmäßig ja, aber nicht immer.

Stromberg B. schrieb:
> Eine starke Diode vorschalten, dann wird die Matte an 230V~ effektiv nur
> mit 114,3V= betrieben.

NEIN!

Mit einer Diode an AC halbiert man die Zeit, aber nicht die Spannung. 
Mein R&S-URE-Voltmeter zeigt am 230V hinter einer Diode 162V an, auf den 
ersten Blick falsch, aber bezogen auf die Leistung vollkommen korrekt.

Die Heizung hat 12 Ohm, macht an 230 Volt also 19 A entsprechend 4400 
Watt.
Hinter einer Diode nur für die halbe Zeit, hat sie noch immer 2200 Watt 
und es ist unklar, ob sie den Strom auf Dauer verträgt - so geht das 
nicht.

Als einzige Lösung mit gehörig Aufwand könnte ich mir einen 
Phasenabschnittsdimmer mit FETs vorstellen, der jeweils bei 140 Volt bis 
Null einschaltet.

Oder Motorkondensator vorschalten. Ein paar μF pro 100W werden 
benoetigt.

Georg P. schrieb:
> Ich kann mir denken warum er diese loswerden wollte, denn die ist aus
> China, und für 110V ausgelegt.

Die Netzspannung in China hat 220V.

Zur Bestaetigung bisheriger Berechnungen...siehe Anhang
Wer will kann ja mit LTspice simulieren und auch Stroeme in 
"Augenschein" nehmen.

Es gibt ja auch noch die entsprechenden Spartrafos.
https://at.rs-online.com/web/p/spartransformatoren/0504206/
Schau mal bei Ebay & Co nach. Evebtuell hilft auch ein Stelltrafo, da 
musst Du den Strom beachten, dafür kannst Du die Temperatur einstellen.
Ganz ohne Oberwellen.

Ben B. schrieb:
> Ich würde probieren, einen Folienkondensator in Serie zu schalten. Grob
> überschlagen müssten es so 260µF für 1kW an 110V sein.

150µF

Petra schrieb:
> Evebtuell hilft auch ein Stelltrafo, da
> musst Du den Strom beachten, dafür kannst Du die Temperatur einstellen.
> Ganz ohne Oberwellen.

Bester Vorschlag.

hinz schrieb:
>> Evebtuell hilft auch ein Stelltrafo,
>
> Bester Vorschlag.

Georg P. schrieb:
> da einen neue mit 1300W und 230V aus China um die 80,- kostet.

Ob sich da ein Stelltrafo rechnen lässt?

Manfred schrieb:
> hinz schrieb:
>>> Evebtuell hilft auch ein Stelltrafo,
>>
>> Bester Vorschlag.
>
> Georg P. schrieb:
>> da einen neue mit 1300W und 230V aus China um die 80,- kostet.
>
> Ob sich da ein Stelltrafo rechnen lässt?

Wegen der Einstellmöglichkeit schon, wenn man einen gebrauchten günstig 
bekommen kann.

> da einen neue mit 1300W und 230V aus China um die 80,- kostet.
Für einen neuen Spartrafo bekommst Du >3 Matten aus China. Mit viel 
Glück könnte bei eb*y ein Trafo über 1000W zu finden sein.

Ob diese 110V-Matte überhaupt ausreichend isoliert ist?

batman schrieb:
> Lampendimmer per Phasenanschnitt

Könnte man, bloß ob dann Radiohören noch Spaß macht bei 1000W-Dimmer? 
Steile Flanken machen schöne Oberwellen. EMV=?

Ben B. schrieb:
> Ich würde probieren, einen Folienkondensator in Serie zu schalten. Grob
> überschlagen müssten es so 260µF für 1kW an 110V sein.

Wolfgang schrieb:
> An 229.3V würde die Matte dann mit P = U²/R = 4.4kW heizen.
> Bei Betrieb mit einem Duty-Cacle von 50% (nur eine Halbwelle) ist es die
> Hälft, also 2.2kW

Nö.
Leistung ist das Integral unter der Kurve. Die Fläche.

Einen Teil abschneiden ist die halbe Leistung.

Ich hatte vergessen, dass mit dem Foliekondensator zu kommentieren.
Ist praktischer Unsinn.

oszi40 schrieb:
> batman schrieb:
>> Lampendimmer per Phasenanschnitt
>
> Könnte man, bloß ob dann Radiohören noch Spaß macht bei 1000W-Dimmer?
Ist es denn so schwer, sich einen Widerstand an einer Sinuskurve 
vorzustellen? Phasen an schnitt ist sinnlos, da ab dort der volle 
Scheitel bis zum Nulldurchgang gefahren wird.

michael_ schrieb:
> Wolfgang schrieb:
>> An 229.3V würde die Matte dann mit P = U²/R = 4.4kW heizen.
>> Bei Betrieb mit einem Duty-Cacle von 50% (nur eine Halbwelle) ist es die
>> Hälft, also 2.2kW
>
> Nö.
> Leistung ist das Integral unter der Kurve. Die Fläche.

Schön dass auch Du es nicht begreifen kannst. Wenn, muß man deutlich 
hinter dem Scheitel zünden, in der fallenden Flanke, das könnte man 
sicherlich bauen, aber es ist keinesfalls handelsüblich zu haben.

michael_ schrieb:
> Ich hatte vergessen, dass mit dem Foliekondensator zu kommentieren.
> Ist praktischer Unsinn.

Na ja, es würde zumindest theoretisch belegbar funktionieren. Die Größe 
des Kondensators würde etwas unhandlich.

Heizmatten können PTC-Kurve haben. Vorwiderstand, Kondensator sind dann 
schlecht. Für das 110V-Ding ist nur ein Trafo sinnvoll. Bei 60V 
(Schützspannung sehr alter Anlagen) egibt sich 300W.

Bei so einem Kondensator?

Mario M. schrieb:
> 138 µF, wenn ich richtig gerechnet habe.

Manfred schrieb:
>> Nö.
>> Leistung ist das Integral unter der Kurve. Die Fläche.
>
> Schön dass auch Du es nicht begreifen kannst. Wenn, muß man deutlich
> hinter dem Scheitel zünden, in der fallenden Flanke, das könnte man
> sicherlich bauen, aber es ist keinesfalls handelsüblich zu haben.

Bei einer Diode zündet gar nichts.

Um mich auch nochmal zu Worte melden:
Eine chinesische Heizdecke wuerde ich erst gar nicht in Betriebnehmen 
bzw. darauf schlafen wollen und eine Heizdecke ohne Zusatzelektronik mit 
Timerfunktione wuerde ich auch nicht haben wollen.
Bevor ich in's Bett gehe schmeisse ich den Foen unter die Decke 
(selbstredend unter Beobachtung...).Nach 2 Minuten ist es mehr als warm 
und bleibt auch so fuer die restliche Nacht.

Trotzdem ist das ein interessantes Thema um mal wieder mit LTspice zu 
spielen.
Siehe Anhang:
Die Leistung laesst sich zwischen 400W und 1000W einstellen.Ist es 
ratsam fuer den User das nachzubauen? Ne - wer mit 230V hantiert muss 
wissen was er tut.
Im Leistungsdiagramm entspricht "Blau" 1000W und "Rot" 400W.Hab einen 
Screenshot der Simulation au halbem Wege gemacht damit man beide 
Step-parameter in Aktion sieht.
R10 und R8 simulieren ein Poti von 120 Ohm

Manfred schrieb:
> Schön dass auch Du es nicht begreifen kannst. Wenn, muß man deutlich
> hinter dem Scheitel zünden, in der fallenden Flanke, das könnte man
> sicherlich bauen, aber es ist keinesfalls handelsüblich zu haben.

Ein handelsüblicher Lampendimmer mit Diac-Triac zündet auch problemlos 
hinter dem Scheitel (s. Schaltungsbeschr.). Sonst hätte so manches 
romatische Runterdimmen in den wilden 70ern kaum funktionert und viele 
wären nicht geboren worden. ;-)

Lösung:
https://www.amazon.de/Cablematic-VERST%C3%84RKUNG-professionelle-Zonen-MP3-AUX/dp/B01BKX0WV2

Hute nicht mehr, aber getern noch.

Ben B. schrieb:
>> An 229.3V würde die Matte dann mit P = U²/R = 4.4kW heizen.
> Würde sie nicht, weil der B16 Automat was dagegen hat.

Würde sie doch ...
Der Strom liegt gerade mal einen Faktor 1.2 über dem Nennstrom des LS. 
Bevor dein B16 Automat auslöst, ist mindestens das Heizbett heiß und die 
Matte bestenfalls nur noch ein trauriges Abbild ihrer einstigen 
Schönheit.
Die thermische Auslösecharakteristik des B16 LS dürfte der Matte dafür 
mindestens eine viertel Stunde Zeit geben. RTFM

Triac und Diode sind bei dieser Leistung von Seiten der 
Oberwellenverordnung nicht mehr zulaessig. Also Zueruckhaltung bei 
unzulaessigen Loesungen. Sonst muss hier alles bis auf die Trafo und 
Kondi Loesung geloescht werden.

michael_ schrieb:
> Wolfgang schrieb:
>> An 229.3V würde die Matte dann mit P = U²/R = 4.4kW heizen.
>> Bei Betrieb mit einem Duty-Cacle von 50% (nur eine Halbwelle) ist es die
>> Hälft, also 2.2kW
>
> Nö.
Doch!
> Leistung ist das Integral unter der Kurve. Die Fläche.
Ja.
> Einen Teil abschneiden ist die halbe Leistung.
Auch richtig. Wolfgang schrieb aber nichts anderes:
An 230V sind es 4.4kW, damit mit die Diode die Hälfte, 2.2kW.
An 110V würden aber nur 1.1kW verbraucht werden, also noch immer 
Überlast um Faktor 2.

Gerne darfst du noch erklären, warum du ihm widersprochen hast.

Eine starke Diode vorschalten;
was dann noch übrig bleibt, ins Netz bzw. den Kobolden spenden!

https://www.focus.de/auto/elektroauto/gruenen-chefin-im-sommerinterview-best-of-baerbock-die-gruenen-loesen-endlich-das-kobold-problem-bei-elektroautos_id_10972692.html

Ronny Z. schrieb:
> Einfach eine Leistungsdiode in Reihe dazu.

Hab' ich auch erst vermutet. Die Matte erzeugt dann aber trotzdem die 
doppelte Heizleistung!

> Warum sollte er jetzt die Halbwelle anders rechnen?
Weil nur eine da ist und die andere fehlt.
> Bitte erklären...

Zum Berechnen der mittleren Leistung über eine (oder mehrere) ganze(n)
Periode(n) muss man halt integrieren und zum Schluss die Wurzel
ziehen, s.a.:
https://de.wikipedia.org/wiki/Effektivwert#Darstellung_der_Definition

batman schrieb:
> Manfred schrieb:
>> Wenn, muß man deutlich
>> hinter dem Scheitel zünden, in der fallenden Flanke, das könnte man
>> sicherlich bauen, aber es ist keinesfalls handelsüblich zu haben.
> Ein handelsüblicher Lampendimmer mit Diac-Triac zündet auch problemlos
> hinter dem Scheitel (s. Schaltungsbeschr.).

Mani W. schrieb:
> Manfred schrieb:
>> Phasen an schnitt ist sinnlos, da ab dort der volle
>> Scheitel bis zum Nulldurchgang gefahren wird.
> Das ist aber jetzt Dein Blödsinn, den Du schreibst...

Akzeptiert! Wenn man hinter dem Scheitel zündet, fährt man nur noch den 
Rest der Welle bis Null ab.

Ich sehe allerdings nicht, dass man mit Phasenanschnitt sauber zum Ziel 
kommt. Die Matte ist für 10A(eff) bzw. 14A(spitze) konstruiert. Geht man 
beim Anschnitt über ca. 150V, hat man zuviel Strom. Lotto: Wieviel hält 
der Draht?

Wenn ich tatsächlich nur in den fallenden Flanken des Sinus ab 150V 
einschalte, bekomme ich keine nennswerte Leistung mehr zustande.

Ronny Z. schrieb:
> Einfach eine Leistungsdiode in Reihe dazu.

Es wurde bereits gestern eindeutig erklärt, dass es so nicht geht.

Harald W. schrieb:
> Ja, anscheinend hapert es bei vielen "Antwortern" hier an den
> elektrischen Grundkenntnissen. Beim Vorschalten einer Diode
> bekommt man eine effektive Spannung von 1/Wurzel(2).

Nee:
Manfred schrieb:
> Mit einer Diode an AC halbiert man die Zeit, aber nicht die Spannung.
> Mein R&S-URE-Voltmeter zeigt am 230V hinter einer Diode 162V an, auf den
> ersten Blick falsch, aber bezogen auf die Leistung vollkommen korrekt.

Das ist ein interessanter Test für Digitalvoltmeter: Diode und 
Lastwiderstand hinter den Trafo und mal gucken, was die Dinger so 
zeigen.

Harald W. schrieb:
> Will man
> wirklich die gleiche Leistung wie beim Betrieb mit 110V nimmt
> man entweder einen Dimmer mit Phasenanschnittsteuerung oder
> eine technisch etwas aufwändigere Wellenpaketsteuerung.

Wie hälst Du dabei den Strom ein oder hoffst Du, dass der Draht den 
doppelten Strom auf Dauer tragen kann?

> hier vorgeschlagenen Lösungen wie Stelltrafo sind für den hier
> gewünschten Effekt einfach zu aufwändig und teuer.

Wenn man den kaufen muß, teuer. Ich hätte sogar 800VA als 
Stelltrenntrafo da - aber den verkaufe / verschenke ich nicht.

> Fehlt eine Halbwelle fehlt auch die
> halbe Leistung.

Und die Effektivspannung ist nur 1/√(2) mal so gross - nicht die Hälfte.

Ronny Z. schrieb:
> Laut seine Eröffnungsfrage hat er URI gerechnet. Mit 230V und nicht mit
> 325V.

Du musst noch lernen, Effektivwert der Spannung und 
Amplitude/Spitzenwert auseinander zu halten.

Ronny Z. schrieb:
> Mittels Einweggleichrichtung kann die Ausgangsleistung an einem ohmschen
> Verbraucher halbiert werden. Diese Methode wird in Sparschaltungen bei
> Warmhaltegeräten und in einer zweistufigen Helligkeitsschaltung bei
> Leuchtmitteln angewendet.
>
> Steht so in meinem link.
> Hat aber dann wahrscheinlich ein Depp geschrieben...
>
> Ist ja eigentlich auch logisch. Fehlt eine Halbwelle fehlt auch die
> halbe Leistung.

Du vergisst nur dass dein Link auf der Sek.-Seite eines Netztrafos nur 
zulässig, aber nicht mehr direkt auf der Nieder-U~ Netzseite erlaubt 
ist.
Unsymmetrische Halbwellen-Belastung im EVU-Netz bei der Leistung um 1KW 
wird dir nicht nur das Netz versauen, wenn das rauskommt bekommst 
richtig Ärger.
Oder was meinste warum ne PFC ab 75 Watt schon seit Jahren hier Pflicht 
ist?

Stromberg B. schrieb:
> Georg P. schrieb:
>> Ich bin bereit kreativ zu werden
>
> Eine starke Diode vorschalten

Wann wird dieser "Standard(mancher "Ratgeber")-Unfugs-Tip" aussterben?

batman schrieb:
> Phasenanschnitt

Im Grunde möglich, bei der Leistung aber nicht erstrebenswert.

> bei 50%

Nein!

hinz schrieb:
> Petra schrieb:
>> Evebtuell hilft auch ein Stelltrafo, da
>> musst Du den Strom beachten, dafür kannst Du die Temperatur einstellen.
>> Ganz ohne Oberwellen.
>
> Bester Vorschlag.

Für Anforderung "Stellbarkeit", so vorhanden, vielleicht ja. Und
da es "ums Geld geht" (die 80€ (weit? dann evtl. hoher Zeitwand)
unterboten werden sollten) - natürlich gebraucht "geschossen".

Da ich diese Anforderung nirgends sehe, ist ein -ebfs. gern auch
gebrauchter- (z.B. laut @Wollvieh "Steuer-") Trafo incl. Mitten-
anzapfung einer (notfalls sogar 220) 230 (240) VAC Wicklung... +
z.B. 12VAC bzgl. Strom ebfs. passender Halotrafosekundärwicklung.

Oder man nimmt zwei 400W- SON (NAV) Drosseln parallel...

Ziel jeden Vorschlages ist der Betrieb mow knapp unterhalb der
spezifizierten Nennleistung - das ist ja null Problem, selbiges
entstünde nur oberhalb ... ;)

Ronny Z. schrieb:
> Das er jetzt doppelte Leistung hat ist schon klar

Die halbe Zeit... würde schon passen, also das ist ja nicht das

Problem

hier. Mit der gerade genannten Ausbildung (und den Teilen) kann
man eine vorteilhafte (kleine und störarme) Wellenpaketsteuerung
bzw. mit dem PT1000 auch eine temperaturgeregelte Version davon
machen - nun aber frage ich mich wieso das gefragt worden war ;)

ser/par schrieb:
> Die halbe Zeit... würde schon passen, also das ist ja nicht das
> Problem hier.

Harr, doch. Ist auch eines, habe mich verrechnet.

Ronny Z. schrieb:
> Mittels Einweggleichrichtung kann die Ausgangsleistung an einem
> ohmschen
> Verbraucher halbiert werden. Diese Methode wird in Sparschaltungen bei
> Warmhaltegeräten und in einer zweistufigen Helligkeitsschaltung bei
> Leuchtmitteln angewendet.
>
> Steht so in meinem link.
> Hat aber dann wahrscheinlich ein Depp geschrieben...
>
> Ist ja eigentlich auch logisch. Fehlt eine Halbwelle fehlt auch die
> halbe Leistung.
>
> Das er jetzt doppelte Leistung hat ist schon klar, aber er hat nicht
> mehr die 4-fache wie ohne Diode.
> Aber nachdem sowas ja eh mit Temperaturschaltung funktioniert wird die
> wohl kaum gleich verdampfen.

Was jetzt, mit Diode die 4fache Leistung halbieren und mittels eines
weiteren Leistungsschalters - durch welches Verfahren auch immer -
eine Temeraturregelung implizieren?

Verwirrend (ich denke, mich hat es das). Denke Du darüber mal nach...

Das schrieb ich ganz oben schon.
Kurz: Lösung unwirtschaftlich oder sinnlos wegen STörungen. Matte 
verkaufen.

Georg P. schrieb:
> Naja wie gesagt, meine Ausbildung Schwerpunkt war Elektrotechnik und nun
> Mal nicht Elektronik. ;)
> Da bin ich gewillt zu lernen, verfüge aber in Elektronik eher über
> Grundkenntnisse.

Aber willst Du die Regelung separat analog, oder via analogen Teilen
des µC, oder in Software? (Du nanntest weder Deinen Ansatz noch die
genauen vorh. Bausteine!) Mit einem SSR mit Nulldurchgangserkennung
ginge alles davon (...mit einem ohne ginge einzig Phasenanschnitt -
was man "nicht tut, wenn es anders geht" - wie bei einer Heizung...
bei Lampen macht man das ja nur, um nicht unter 100Hz Flimmer- bzw.
Flickerfrequenz zu kommen).

Thomas B. schrieb:
> Georg P. schrieb:
>> Nun frage ich mich wie ich diese ohne sinnlosen Kostenaufwand nutzen
>> kann, da einen neue mit 1300W und 230V aus China um die 80,- kostet.
>
> Wenn man das durchrechnet wäre eine neue Matte billiger schneller und
> stressfreier.
> Muss halt der TO selber entscheiden.

Hmja, bei jedem sieht die Relation von vorh. Zeit und Geld sowie
der Wille, diese jeweils einzusetzen, etwas anders aus... es kann
durchaus mit relativ wenig Geld gehen, nur könnte das mehr Zeit
kosten. (Sozusagen Glückssache, "schnell" passendes zu kriegen.)

Eine legitime Alternative zum Matten-Ver-und-Neu-Kauf ist es schon.

Jemand schrieb:
> Oder was meinste warum ne PFC ab 75 Watt schon seit Jahren hier Pflicht
> ist?

Hinweis an die EVU ist raus.

oszi40 schrieb:
> Matte verkaufen.

Oder entsorgen.

Was noch nicht geprueft wurde, ob bei der 110V Version nicht zufaellig 
intern zwei Heizdraehte parallel verschaltet wurden, die bei 230V in 
Reihe waeren.

Georg P. schrieb:
> einfach gerne eine Analoge Schaltung um die Spannung
> bzw. Leistung zu reduzieren.

Vor 100 Jahren hätte man Glühlampen in Reihe geschaltet. Das war nicht 
elegant, aber zuverlässig (ohne SW-Fehler).

Wer mit der EMV beim billichen Triac-Dimmer/Phasenanschnitt ein Problem 
hat, kann sich evt. den Leistungsteil einer alten Induktionsherdplatte 
umbauen. Die gibts ja neu schon ab 20€ a 2kW. Man kann womöglich über 
den IGBT (Endstufe) eine PWM im 30-50kHz Bereich einsteuern und die 
ganze Drosselei (Netzentstörung) dafür ist schon drin. Läuft ja auch im 
Normalbetrieb so. Die Heizmatte dann irgendwo in den Strompfad.
Aber ob sich der Aufwand lohnt?

> Jemand schrieb:
>> Oder was meinste warum ne PFC ab 75 Watt schon seit Jahren hier Pflicht
>> ist?

> Hinweis an die EVU ist raus.

Und vor allem:
einen Durchschlag an "unsere" EU, Merkels, Annalenas,
Gretas und weitere Koryphäen/Innen/iXXe (nicht alle von denen/Innen
haben verwertbares Grundlagenwissen in Physik) weiterleiten.

Dabei den Hinweis auf die Haarfönis (mit z.B.) 2 kW
nicht vergessen!      ;-)

Ben B. schrieb:
> Seine Heizfläche ist eine normale Widerstandsheizung, eine
> Induktions-Kochplatte erwärmt direkt den Topfboden, indem sie dort
> Wirbelströme induziert, welche dann die Erwärmung bewirken.

Und du meinst, die Heizmatte würde den dabei fließenden Strom nicht in 
Heizleistung umsetzen?

Ich habe so mal spaßeshalber einen 500W-Halogenstab über 
Induktionsherd-Platine mit nem ESP3266/Webserver gedimmt. Keine große 
Sache aber wem solche Grundkenntnisse fehlen, läßt selbstverständlich 
die Finger davon. Strom kann wehtun! ;-)

Auch wenn du mich wieder anpisst.
Die Ironie in diesem Satz erkennen manche Leute eben nicht.
Dich eingeschlossen.

Georg P. schrieb:
> Eine frage hab ich noch, um welche Schaltung handelt es sich hier?
> Phasenabschnitt, Wellenpaket?

Pulspaketsteuerung/Schwingungspaketsteuerung.
Prinzip ist simpel:Man schaltet die Netzpannung z.B. 500ms ein und 500ms 
aus aus.Das ist natuerlich ziemlich traege => eine Gluehlampe koennte 
man da schon flackern sehen - bei einer Heizmatte ist das egal......

https://de.wikipedia.org/wiki/Schwingungspaketsteuerung#Vorteil

Die Schaltung habe ich mit LTspice simuliert - ich sehe keinen Grund 
warum sie nicht funktionieren sollte,zumal die Schaltung recht premitiv 
ist.

Wenn du selbst simulieren willst - siehe Anhang.Du brauchst kein Experte 
zu sein.LTspice installieren und die asc-Datei im entpacktem Ordner 
doppeklicken.Verwende die Werte die ich im frueheren Bildanhang 
verwendete,solltest du mal "spicen" wollen ;-)

Mir persoenlich waere der Aufwand die Schaltung den 
Sicherheitsvorschriften entsprechend aufzubauen, zu hoch.Hab nicht mal 
mehr Lust eine Led mit einem Vorwiderstand auf eine Lochrasterplatine zu 
verloeten ...

Einfachste Lösung wäre eine Drossel vorzuschalten. Die Trafos, die ich 
empfahl von einem anderen Post im Forum, würden sich dafür gut verwenden 
lassen.

Eine 230V PWM-Steuerung wäre auch möglich. Drossel und Elko zur 
Entstörung, das die 1kHz nicht ins Netz stören am Eingang und mit einem 
Mosfet schalten mit einem Duty-Cycle von 0,25 mit Brückengleichrichter. 
Nebenbei hat man zufällig eine sinusförmige Leistungsaufnahme aus dem 
Netz.

Dazu nimmt man irgendeinen MOSFET 600V, 20A, irgendeinen Takterzeuger, 
z.B. NE555, OP oder Logikbaustein als Takterzeuger und das war es auch 
schon.

So einfach geht das aber nur bei einer rein ohmschen Last, wie diese 
Heizmatte.

Udo S. schrieb:
> Wie groß muss die Drossel dazu sein?

33...47mH.
Verkauft grad einer Trafos (nach Gewicht), die auch dafür 
zweckentfremdet werden könnten. Link wurde bereits gepostet.

Und angemerkt sei noch das es eisenlose Wandler 230V/50Hz nach 110V/50Hz 
(0.5-2kW), ohne Trennung (dh Polung testen), als China Kracher auch noch 
gäbe.

Wie groß ist die Matte?
Eine 30x30cm gibt es aus China mit 700W für 33EUR.

Preisgünstige Dimmer für 4000W gibt's z.B. bei "A". (ca. EUR 10,-)
Ob das Ziel damit auch hinsichtlich Sicherheit, EMV, 
Anschlussbestimmungen etc. erreichbar ist? -Ich bin da sehr skeptisch.
Ich vermeide es, mit Spannungen über ca. 48V zu basteln.

Hans B. schrieb:
> Preisgünstige Dimmer für 4000W gibt's z.B. bei "A". (ca. EUR 10,-)
> Ob das Ziel damit auch hinsichtlich Sicherheit, EMV,
> Anschlussbestimmungen etc. erreichbar ist? -Ich bin da sehr skeptisch.
> Ich vermeide es, mit Spannungen über ca. 48V zu basteln.

Phasenanschnitt? Na, eher Wellenpaketsteuerung mit Schalten im 
Nulldurchgang. Ist ja ne Heizung und keine Lampe.

Mario X. schrieb:
> zum Beispiel meinem Fernseher und das funktioniert jetzt schon
> 10 Jahre sehr gut.

Zehn Jahre einen TV betreiben? Heutzutage? Ach komm. Eine Möhre von vor 
zehn Jahren...