Hallo,
ich habe ein 8-DA (=16 Adern) Telefonkabel, unverdrillt, welches auch
noch am APL in das typische, schwarze Telefonkabel übergeht; Gesamtlänge
ca. 80 m.
Wie bekomme ich hier möglichst schnelles Ethernet drüber?
Ich habe mal einfach eine typische RJ45 Dose angebaut und auch den
korrekten Anschluss (Reihenfolge) überprüft.
Ich bekomme 10 Mbit/s über die Leitung; etwas mau. Ich weiß aber, dass
die Fritzbox ziemlich wählerisch bei Ethernet ist. Schließe ich meinen
Laptop + eine Noname Switch an, kommt ein 100 Mbit/s Link zustande.
Deswegen meine Frage: Gibt es irgendwelche Möglichkeiten, diese 16 Adern
noch sinnvoll zu benutzen? Ich finde es erstaunlich, dass es überhaupt
nur einen Hersteller gibt (Allnet), der VDSL Master als Medium über 2DA
anbietet. Die andere Alternative wäre ja, einen Hersteller zu finden,
der irgendetwas propritäres über solche Leitungen anbietet (50 Mbit/s
Ethernet,..)
LG
Marek schrieb:> Schließe ich meinen> Laptop + eine Noname Switch an, kommt ein 100 Mbit/s Link zustande.
Das alleine sagt zur Nutzbarkeit kaum etwas aus. Die Frage ist, ob auch
größere Datenmengen mit einem vertretbaren Fehleranteil übertragen
werden. Und ob das auch dann noch der Fall ist, wenn eine Störquelle
(Funkfernbedienung, Telefon) in der Nähe aktiv ist.
Marek schrieb:> Telefonkabel, unverdrillt
Kann schlecht sein, Telefon wurde schon immer nur ueber verdrillte Kabel
gefuehrt. Sogar Fernleitungen als Freileitung wurden verdrillt.
wendelsberg
wendelsberg schrieb:> Kann schlecht sein, Telefon wurde schon immer nur ueber verdrillte Kabel> gefuehrt.
Nö.
Bei dem klassischen Aufbau der Telekomkabel, heute fast nurnoch als
Erdkabel gebräuchlich, und bei zweipaarigem J-Y(St)Y werden die Adern
als Sternvierer geführt uns nicht paarweise verdrillt.
wendelsberg schrieb:> Kann schlecht sein, Telefon wurde schon immer nur ueber verdrillte Kabel> gefuehrt.
Nö. Schau dir mal ein altes Telefonkabel an. Die waren nie verdrillt.
D
Frank schrieb:> wendelsberg schrieb:>> Kann schlecht sein, Telefon wurde schon immer nur ueber verdrillte Kabel>> gefuehrt.>> Nö. Schau dir mal ein altes Telefonkabel an. Die waren nie verdrillt.
Dann schau da nochmal genauer hin.
Bei Telefonkabeln wurden die a/b Leitungen immer miteinander verdrillt.
Auch bei einer Sternvierer-Verseilung gibt es eine Verdrillung. Die
betrifft dann zwar vier Drähte, es gibt aber innerhalb dieser vier Adern
eine eindeutige Paarzuordnung.
Abgesehen davon funktioniert die Übertragung von 100Mbit über
Telefonkabel über eine begrenzte Strecke erstaunlich gut.
Prüf das Kabel einmal wegen der Verdrillung und wenn möglich nimm 2
Adernpaare für 100mbit.
Wenn du mehr Geschwindigkeit benötigst und keine neue Leitung ziehen
willst bleibt dir nur noch VDSL oder gfast als Modulation übrig
(Allnet).
Abhängig von der Anwendung ggf. auch 60ghz Richtfunk ( zB MikroTik).
Okay, ich habs jetzt nochmal mit Billigsetup probiert: Der 100 Mbit/s
Link kommt zustande und übertragen werden auch zuverlässig 92 Mbit/s.
Ich nehm jetzt den Billig-Switch für's Linking, das ist wesentlich
günstiger als irgendwelche Modems (<5 Euro).
Wenn jemand aber noch Modems/Möglichkeiten kennt, mit denen Gigabit-LAN
möglich ist, wäre ich über einen Tipp dankbar :D
Habe bisher nur das hier gefunden:
https://www.devolo.com/dlan-500-avpro-uni - nur nutzt das wirklich nur 2
Leitungen bis 500 Mbit/s brutto...
Line21 ist da auch ziemlich ähnlich, nur ab 20 Meter nur noch 10 Mbit/s,
das ist schwach.
... und letzte Frage dazu:
Gibt es eine Website, wo die Verdrillung von typischen Telefonkabeln
angegeben ist?
Ich erkenne zwar kein Twisted Pair, aber wenn die trotzdem zu Vierern
verseilt sind und ich 16 adern hab, könnte ich die ja so "aufsplitten".
Die Hälfte ist ein Standardgraues Telefonkabel, die andere Hälfte das
typische, schwarze Telefonkabel mit diesem Telefonsymbol drauf.
@TO
Über gfast bekommst du Gigabit drüber...das mit 2 Adern...
Bei 16 Adern gehen ansonsten 4 Ethernet links...mit dem richtigen Switch
kann man da 400mbit per link aggregation nutzen.
Marek schrieb:> Die Hälfte ist ein Standardgraues Telefonkabel, die andere Hälfte das> typische, schwarze Telefonkabel mit diesem Telefonsymbol drauf.
Und die Aderfarben?
Sven hats oben schon verlinkt, Powerline ohne Power. Habe das selbst
mittlerweile einige Male umgesetzt, funktioniert erstaunlich gut. Letzte
Schandtat dieser Art verwendet zwei 2400er Adapter, Link stabil
1100undeinpaarkrumme MBit (brutto) stabil über ca. 45 m alte,
verbuddelte Telefonstrippe.
Wenn es Ethernet bleiben soll und falls baulich möglich ist, könnten ein
oder mehrere Switche in der Strecke zum Gigabitlink verhelfen.
Bei 8-pol Ethernet gehören 1 und 2, 3 und 6, 4 und 5, 7 und 8 zusammen
und bilden je ein Paar. Es ist wichtig, dass auch die Kabel und die
Kontakte immer paarweise verbunden werden.
Wenn Du farbige Kabel mit Farbe und Farbe/weiss hast (Netzwerkkabel),
dann immer so verschalten, wie auf den Anschlussbuchsen draufsteht,
logisch.
Bei anderen Kombinationen schaust Du da nach
https://de.wikipedia.org/wiki/Telefonkabel
und verbindest je ein Kabelpaar mit einem Kontaktpaar.
z.B.
nur farbige Kabel da sind rot und schwarz sowie weiss und gelb je 1
Paar, damit kannst Du schon 100 Mbit machen.
Wenn Du die alten farbigen Kabel mit schwarzen Ringen hast, dann gehören
immer zusammen:
- kein Ring und 1 Ring
- 2 Ringe enger Abstand und 2 Ringe weiter Abstand
- 3 Ringe eng und 3 Ringe weit
etc
Danke für die ganzen Antworten.
Ja, die Allnet Lösung versuche ich gleich aus mehreren Gründen zu
vermeiden (hoher Stromverbrauch, unnötig teuer, nur 100 Mbit/s, alles
auf 2 Leitungen (unnötig) komprimiert...
Meine Adernfarben passen zu der Anleitung von @sven_rvbg
(recht interessant:
http://bedienungsanleitung.elektronotdienst-nuernberg.de/impedanz.html)
Ich habs richtig, dass, wenn die Viererverseilt sein sollten; ich am
besten z.B. diese Kombination benutze?
Rot/Blau, Weiß/Grün, Weiß/Schwarz, Weiß/Gelb
Beim Außenkabel ists ja easy, jede Farbe ist ja ein Sternvierer :)
Telefonleitung J-Y(St)Y ist nicht Bündelverseilt sondern Lagen verseilt.
Es gibt also keinen Sternvierer wie im "Telekomkabel".
Was man versuchen könnte ist Paare zu verwenden die von einander
auseinander liegen. Das mit Ethernet über Telefonleitung ist teilweise
ein Glücksspiel. Ich kann mach an einen Fall erinnern, da hat es nur
geklappt, als man auf beiden Seiten die Hardware auf 10/Half gestellt
hat.
Wenn 100mBit nicht reichen, dann gibt es auch Fast.G Adapter bei Allnet,
die wohl mehr können. Kostet natürlich!
Ich habe momentan bis ich mal eine bessere Möglichkeit habe auch nur
Powerline in der Garage, ist besser als garnix!
wendelsberg schrieb:> Telefon wurde schon immer nur ueber verdrillte Kabel> gefuehrt
über meine alten 4x4x2 Telefonleitungen gehen 100MBit locker.
1Gbit kann ich nicht testen, aber mit genutzten 4 Paare sollte es
theoretisch möglich sein, denn 100 Mbit brauchen nur 2 Paare.
80 Meter? Das ist doch zwischen zwei Gebäuden, oder?
Da würde ich mir den Stress mit der Telefonleitung nicht antun. Da bisst
Du doch mehrmals im Jahr am Komponenten tauschen, weil irgendeine
Überspannung oder Potentialdifferenz wieder etwas zerstört hat. Jeden
Sommer, bei Gewittern in der Nähe, wird da was kaputt gehen.
Und du willst es auch noch "möglichst schnell"?
Naja, die Zeit ist reif, einmal Aufwand und Glasfaser legen, und Du hast
Ruhe. Und schnell. Die Materialkosten sind inzwischen ein Witz. Einzig
der Aufwand für die Verlegung gilt es zu minimieren.
Experte schrieb:> Naja, die Zeit ist reif, einmal Aufwand und Glasfaser legen, und Du hast> Ruhe.
für wie lange?
Die Kupferleitung tuts schon 100 Jahre, Glasfaser muss sich noch
beweisen und hier erste LEDs schwächeln schon nach 14 Jahren und kein CD
Spieler ist so alt geworden wie mein Grammophon.
Wer traut denn Optik und Kunststoffen?
Irgenwann ändern sich TOS Link Standards und dann sieht man alt aus.
Joachim B. schrieb:> Die Kupferleitung tuts schon 100 Jahre, Glasfaser muss sich noch> beweisen
Macht sie schon gut 30 Jahre.
> Wer traut denn Optik und Kunststoffen?
Der Optik würd ich prinzipiell immer vertrauen.
> Irgenwann ändern sich TOS Link Standards und dann sieht man alt aus
Das TOS-Link-Zeug hat mit Glasfaser auch nix zu tun. Aber beides sind
Lichtwellenleiter.
Abgesehen davon ändern sich Standards auch so, siehe
ADSL/ADSL2+/VDSL/Vectoring oder eben auch Ethernet mit
10/100/1000/10.000 MBit/s.
Joachim B. schrieb:> für wie lange?
Bis dir die 100+GBit/s nicht mehr ausreichen. Dann kann man bei denn
Transceivern aufrüsten.
Wenns immer noch nicht reicht wird halt 'ne neue Faser reingepustet.
