Hallo zusammen, Ich möchte einen Heizungsmischer über einen Arduino steuern. Ich habe das alles mit einem (mechanischen) Relaisboard aufgebaut und es funktioniert im Prinzip auch problemlos. Nur habe ich jetzt halt das Problem mit Störungsimpulsen, wenn das Relais den Mischer abschaltet. Ist ja kein unbekanntes Problem und lässt sich wohl mit einen Snubber beheben, aber man liest halt darüber immer erst dann was, wenn man selber den Fehler gemacht hat... Egal. Der Motor des Mischers hat 230V (AC) und eine Leistungsaufnahme von 3,5W. Mehr Daten sind nicht bekannt und kann ich auch nicht ermitteln. Das entspricht also rund 15mA Strom. Wenn ich mit den Daten in das Dimensionierungsdiagramm für Snubber gehe, kommt irgendwas mit <1NF und knapp 10kOhm heraus. Beides ziemlich am Ende der Skala. Selbst wenn man den höheren Anlaufstrom berücksichtigt (sollte man das?) bin ich immer noch bei ~1nF/1kOhm. Das ist weit von der Faustformel (1Ohm/V und 100nF/A) entfernt welche 9nF/220Ohm ergeben würde. Welchen Ansatz soll ich jetzt nehmen? Oder ists am Ende nicht so wild? Zweite Frage: wie baut man sowas halbwegs sicher zusammen? Einfach auf eine Lochrasterplatine löten kommt mir bei 230V etwas gewagt vor. Oder nehme ich besser fertige Standardsnubber, auch wenn die von den Werten nicht passen? Danke und noch ein schönes Wochenende!
Mit kleinen SSRs in DIP6 Gehäuse (PR26MF21) habe ich keine Probleme mit Störungen. Am Ausgang habe ich nur einen kleinen Varistor.
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Soll heissen, mit einem einfachen Varistor bekomme ich die Störungen auch weg? Das Relais schaltet ca. 100 mal am Tag und 1-2 Mal am Tag gibts eine Störung in einem benachbarten USB-Hub (er meldet sich ab und das Betriebssystem sagt treffend "possible EMI?"). Deswegen bin ich überhaupt erst auf das Problem aufmerksam geworden (hat Tage gedauert, den Zusammenhang zu finden).
Gast
#6612262
Einhart P. schrieb: > Mit kleinen SSRs in DIP6 Gehäuse (PR26MF21) habe ich keine > Probleme mit > Störungen. Am Ausgang habe ich nur einen kleinen Varistor. 400V SSR sind bei 230VAC-Netz schon Murks, und damit die Drehrichtungsumkehr eines Kondensatormotors ist die Steigerung. Und die Varistorern sind eh für die Katz.
Nein, besser die mechanischen Relais durch SSRs ersetzen. Der VDR ist ein Verschleißteil. Der fängt nur eine begrenzte Zahl von Störspitzen ab. Die von mir eingestezten SSRs schalten im Nulldurchgang. Scheint mit den Mischermotoren zu funktionieren. Die SSRs sind wohl auch nicht die PR26 sondern PR36 (600V).
Gast
#6612266
Einhart P. schrieb: > Die SSRs sind wohl auch nicht die PR26 sondern PR36 (600V). Auch 600V reichen nicht zuverlässig.
hinz schrieb: > Kondensatormotors Wie kommst du darauf? M.W. sind da Synchronmotoren drinnen.
Gast
#6612293
Einhart P. schrieb: > hinz schrieb: >> Kondensatormotors > > Wie kommst du darauf? Nachgesehen. > M.W. sind da Synchronmotoren drinnen. Ja, eben als Kondensatormotor.
Interessante Diskussion... Aber vielleicht können wir zu meinen Ausgangsfragen zurück kommen. Wie sollte das RC-Glied dimensioniert werden und wie baut man es "sicher" zusammen? Andere Frage, die in dem Zusammenhang noch aufgetaucht ist: Ist das Störimpulsphänomen eigentlich abhängig von der Spannung? Sprich, wenn ich statt 230V AC nur 24V AC schalte (bei gleicher Leistung), kann man dann ggfs. auf Snubber verzichten?
Gast
#6613168
Thorsten M. schrieb: > Das Relais schaltet ca. 100 mal am Tag und 1-2 Mal am Tag > gibts eine Störung in einem benachbarten USB-Hub (er meldet sich ab und > das Betriebssystem sagt treffend "possible EMI?") Da würde ich nicht mit einem Relais arbeiten sondern mit SSR. Wenn Du schon per Controller arbeitest, würde ich mit einer Regelung arbeiten, die die Geschwindigkwit des Stellmotors abhängig von der Regelabweichung macht: bei geringer Differenz kurze Stellimpulse (z.B. 5sec lang), die um so länger werden je größer die Differenz ist. Auch eine thermische Rückführung wäre als Maßnahme zu empfehlen, um die Zahl der Schaltvorgänge zu verringern. Schon an die Leitungsführung gedacht? Evtl. an den Leitungen am Regler filtern, um die Ausstreuung der Schaltspitzen aufzufangen?
Es ist schon interessant, die einen sagen unbedingt SSR, die anderen besser nicht wenn ein Motor involviert. Was denn nun (falls die Frage dumm klingt, ich bin zwar in Programmierung fit, aber nicht so sehr in Elektrotechnik)? Wäre sowas hier passend: https://catalog.weidmueller.com/procat/Product.jsp?productId=([8951160000]) ? Wenn ich den Kommentar oben lese, eher nicht, weil das maximal 300V aushält. Wäre aber schick, weil Hutschiene hab ich schon und ich könnte es direkt vom Arduino aus ansteuern (braucht nur 7.8mA). Wir bekommen aus der Fernwärme 75 Grad heisses Wasser (mit Druck), so dass der Mischer eh immer nur eine oder maximal zwei Sekunden an ist um nachzuregeln. Das ist ein ziemlich empfindliches System, deswegen auch die vielen Schaltvorgänge am Tag. Die Leitung zum Mischer wird eh einmal verlängert. An der Stelle könnte ich die zwei Snubber in der Isolierdose einbauen.
Gast
#6613215
Thorsten M. schrieb: > Es ist schon interessant, die einen sagen unbedingt SSR, die anderen > besser nicht wenn ein Motor involviert. Was denn nun Für Ein/Aus ein SSR (min 600Vp, besser mehr), für die Richtung ein 1xUM Relais. Für letzteres dann ein ganz kleines Relais mit vergoldeten Kontakten, es kann ja leistungslos schalten.
Hi, kein Snubber über den Kontakt, sondern in die zweipolige Zuleitung direkt an den Motoranschlüssen einen Entstörer mit Drosseln anbauen. Damit habe ich gute Erfahrungen gemacht. Das Bild ist nicht ganz neu. So ähnliche Dinger aber mit eingebauten 1 mH Drosseln wirken manchmal Wunder. (Muss ja nicht gleich so groß sein wie das Filter für die Wama.) Ist kein Phasenanschnitt? Dann kein Problem. ciao gustav
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Gast
#6613342
Genau die Versorgung per Fernwärme hab ich auch und regle die Vorlauftemperatur der Fußbodenheizung. Nullzone von plusminus 0,5 Grad, ab 5 Grad "volle Pulle" Dazu noch per Dehnkörperventil eine obere Temperaturbegrenzung bei etwa 40 Grad, aus Sicherheitsgründen. Aber zum Thema: Bei 100 Schaltspielen pro Tag sind das 36500 pro Jahr. Die Lebensdauer von Relais dürfte im Bereich liegen wo man jedes Jahr ein neues Relais braucht. Deswegen SSR- Die Entstöreinheiten von Karl B. sind eine klasse-Idee. Halt, Halt, doch nicht sehr gut: da würden die Relaiskontakte oder SSR direkt auf die Kondensatoren schalten, ohne den bein Subber vorhandenen Strombegrenzer-Widerstand.
Gast
#6613353
: beim Snubber, nicht bein Subber. halt dumm, dass man, als Gast, übersehene Tippfehler nicht korrigieren kann. Und gerade hatte es an der Türe geklingelt.
Peter R. schrieb: > Aber zum Thema: Bei 100 Schaltspielen pro Tag sind das 36500 pro Jahr. > Die Lebensdauer von Relais dürfte im Bereich liegen wo man jedes Jahr > ein neues Relais braucht. Deswegen SSR- Naja, das gilt ja nur für die kalten Monate. Im Sommer ist die Heizung ja aus. Aber ja, die Grössenordnung bleibt gleich. Wie sieht es mit dem von mir verlinkten Weidmüller-SSR aus? Falls das nicht genügend Spannung verträgt, gibts was anderes passendes für die Hutschiene? Ich habe bis jetzt nichts entsprechendes gefunden.
Gast
#6613474
Wenn sich benachbarte Geräte gestört fühlen, die Verdrahtung optimieren. Stromkreise so mechanisch anordnen, daß beide Leiter geringen Abstand voneinander haben. Hin-und Rückleiter nahe beieinander führen. Getrennte Bereiche (2 Kammkanäle, Steg) für 230V und Kleinspannung hilft auch. Die geschaltete Leistung der Motörchen ist verschwindend gering. In der letzten Heizungssteuerung, die ich offen hatte, waren kleine Varistoren mit 330V Betriebsspannung bei den Regelkreis-Relais. Bei anderen war nichts drin.
M.E. kannst du die Weidmüller Teile gut nehmen. Die werden funktionieren. Varistor und Snubber sind eingebaut.
Gast
#6613802
Thorsten M. schrieb: > Wie sieht es mit dem von mir verlinkten Weidmüller-SSR aus? Wenn du zwei davon für Rechts- und Linkslauf nehmen willst: keine ausreichende Spannungsfestigkeit. Wenn du es nur zum Ein/Ausschalten nimmst, und die Richtung mit einem 1xUM Relais machst, dann funktioniert es.
Bin ich froh, dass meine SSRs den hinz nicht kennen - würden wohl sonst kaputtgehen ;-)
Gast
#6613859
Einhart P. schrieb: > Bin ich froh, dass meine SSRs den hinz nicht kennen - würden wohl > sonst > kaputtgehen ;-) Ist halt blöd, dass du von solchen Motoren keine Ahnung hast.
Peter R. schrieb: > Die Entstöreinheiten von Karl B. sind eine klasse-Idee. Danke, noch Bildchen. Die "alten" mit Drosseln 2 x 2 mH (Aufdruck unten, kaum erkennbar) gibt es wohl so nicht mehr zu kaufen. Es gibt aber nicht nur eine Ausführung von "Entstöreren". ciao gustav
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