Forum: Haus & Smart Home Sauna heizt nur noch mit 6kw


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von David (Gast)


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Hallo,

Ich habe eine Sauna mit einem 9kw/400V Ofen.
Jetzt ist das Problem, dass der Ofen nur noch mit 6kw heizt und die 
Sauna somit nicht mehr richtig heizt.
Ich habe alle 3 Phasen durchgemessen (am Eingang zum Steuergerät und an 
den Heizstäben), jede Phase hat 230V und 13 Ampere.
Das macht mich ein wenig Stutzig, da ich somit auf ca. 9kw kommen 
müsste!?

Ich habe auch alle Relais auf dem Board positiv getestet.

Hat jemand eine Erklärung warum der Ofen laut digitalen Stromzähler im 
Sicherungskasten nur 6kw zieht oder wie das zu erklären ist?

Vielen Dank für eure Hilfe und viele Grüße
David

Beitrag #6612482 wurde von einem Moderator gelöscht.
von 100Ω W. (tr0ll) Benutzerseite


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Hugo schrieb im Beitrag #6612482:
> Wenn du
> nicht am Heizen bist und die Heizstäbe kälter sind wie die
> Umgebungsluft, dann speisen sie ja Strom zurück in das Netz.

Wenn ich eine (eingeschalteten) Herd in die Sonne stelle speist der doch 
auch ein...
SCNR

von A. S. (Gast)


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David schrieb:
> jede Phase hat 230V und 13 Ampere.
> Das macht mich ein wenig Stutzig, da ich somit auf ca. 9kw kommen
> müsste!?

Wie hast Du das gemessen?

Rein rechnerisch wäre es möglich, dass 2 Phasen nicht an 0 gebunden 
sind. Auch könntest Du einen Cosinus Phi haben.

Auch könntest Du bei der Strommessung die "defekte" Phase zufällig 
überbrückt haben, wenn es kein Zangenamperemeter ist.

von Jan H. (j_hansen)


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David schrieb:
> jede Phase hat 230V und 13 Ampere.

Wie gemessen?

David schrieb:
> Hat jemand eine Erklärung warum der Ofen laut digitalen Stromzähler im
> Sicherungskasten nur 6kw zieht oder wie das zu erklären ist?

Entweder eine immense Phasenverschiebung, was eher unwahrscheinlich ist. 
Oder du misst Unsinn (wahrscheinlicher). Oder eine Phase läuft nicht 
über den Zähler.

von Thomas (Gast)


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Du nix lesen kann?

A. S. schrieb:
> Wie hast Du das gemessen?

David schrieb:
> Hat jemand eine Erklärung warum der Ofen laut digitalen Stromzähler im
> Sicherungskasten nur 6kw zieht oder wie das zu erklären ist?

von oszi40 (Gast)


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David schrieb:
> Ich habe alle 3 Phasen durchgemessen

Wie mit Zangenamperemeter? j/n Oder ist ein Heizdraht unterbrochen?
https://www.idealo.de/preisvergleich/MainSearchProductCategory.html?q=zangenamperemeter

von Dieter D. (Firma: Hobbytheoretiker) (dieter_1234)


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Ein Heizstab von den den Dreien (zwischen den Phasen) dürfte ausgefallen 
sein.

von David (Gast)


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Gemessen hab ich mit einem Zangenamperemeter.
Alle 3 Heizstäbe werden auch warm.
Alle 3 Phasen laufen auch über den Zähler da die ich schon öfters die 
9kw gesehen habe, als die Sauna noch richtig heizte.

Ich bin echt ratlos...

von Ralf X. (ralf0815)


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Messe mal am Saunaofen den Strom durch "N".

von David (Gast)


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Das habe ich auch vermutet, aber hier messe ich 0 Ampere.

von Dieter D. (Firma: Hobbytheoretiker) (dieter_1234)


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Typ u. Modell des Ofens?

Hat dieser noch eine Steuerung oder ist das die ganz einfache 
an/aus-Schaltung über Thermostat und Schaltschütz?

von Ralf X. (ralf0815)


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David schrieb:
> Das habe ich auch vermutet, aber hier messe ich 0 Ampere.

An sich ist bei der Sauna ein FI ja absolute Pflicht.
Aber den PE auch mal gemessen?

von A-Freak (Gast)


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Die Heizungen waren im Dreieck geschaltet und eine von den dreien ist 
ausgefallen, du mißt jetzt Ströme mit Phasenverschiebung (dürften aber 
etwas unsymetrisch sein)

von hinz (Gast)


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Die drei Sicherungen nacheinander ausschalten....

von A. S. (Gast)


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A-Freak schrieb:
> Die Heizungen waren im Dreieck geschaltet und eine von den dreien ist
> ausgefallen, du mißt jetzt Ströme mit Phasenverschiebung (dürften aber
> etwas unsymetrisch sein)

Warum? Oder was meinst Du? Der Ausfall einer Phase reduziert den Strom 
der anderen, macht aber kein cos phi

von Mani W. (e-doc)


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Dieter D. schrieb:
> Hat dieser noch eine Steuerung oder ist das die ganz einfache
> an/aus-Schaltung über Thermostat und Schaltschütz?

So!

Wenn der Ofen halt mal abschaltet so wie ein ganz normaler Herd,
dann werden es wohl über die Zeit eben KEINE 9 KWh werden...

David schrieb:
> Ich habe alle 3 Phasen durchgemessen (am Eingang zum Steuergerät und an
> den Heizstäben), jede Phase hat 230V und 13 Ampere.
> Das macht mich ein wenig Stutzig, da ich somit auf ca. 9kw kommen
> müsste!?

Da braucht man nicht stutzig werden wenn man eine Momentaufnahme
gemacht hat!

Ist das wirklich so schwer zu verstehen?

David schrieb:
> Ich habe auch alle Relais auf dem Board positiv getestet.

Und die Relais werden ja auch dazu sein, um die Heizleistung
zu steuern, denn ständig muss der ja nicht mit 9 KW anfahren...

: Bearbeitet durch User
von Manfred (Gast)


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A-Freak schrieb:
> Die Heizungen waren im Dreieck geschaltet und eine von den dreien ist
> ausgefallen, du mißt jetzt Ströme mit Phasenverschiebung

Ich male mir jetzt mal drei Widerstände im Dreieck auf den 
Schmierzettel.

Jetzt halte einen zu, der soll unterbrochen sein - es wird nach wie vor 
auf allen drei Phasen Strom fließen, und zwar der gleiche wie mit drei 
intakten Widerständen.

Aufgrund der Pasenlage wird allerdings die Leistung des Gebildes gringer 
sein, wie es David beschreibet "nicht mehr richtig heizt".

Wenn man nun, wie von hinz gesagt, eine Phase abschaltet, würde bei 
intakter Heizung auf den restlichen zwei der eineinhalbfache Strom 
fließen müssen.

Bei einem defekten Widerstand würde bei einer der drei der Strom nicht 
größer sein.

Wer widerspricht, erklärt meinen Denkfehler oder auch nicht?

von A. S. (Gast)


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Manfred schrieb:
> und zwar der gleiche wie mit drei intakten Widerständen.

Nein. Warum sollte das sein?

Nur eine Phase bleibt gleich, die beiden am Widerstand haben die Hälfte.


Danach wird es wirr.

von Dieter D (Gast)


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Nicht bekannt ist, ob nur Relais schalten oder der TO eine 
Wellenpacketsteuerung hat. Der TO hat auch nicht den Typ/Modell genannt 
um zu suchen.

Es kann auch sein, das alles in Ordnung ist und eine vorgeschriebene 
Begrenzung aktiv wurde gemaess Spannungs-, Phasen- u. Frequenzkennlinie.

von Elektrofan (Gast)


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> ... jede Phase hat 230V und 13 Ampere.

Das sind, bei cos(φ)=1, fast 9 kW.

> ... warum der Ofen laut digitalen Stromzähler im
> Sicherungskasten nur 6kw zieht oder wie das zu erklären ist?


Das neuen Ferraris
https://de.wikipedia.org/wiki/Ferraris-Z%C3%A4hler
sind halt intelligenter, als die alten, womöglich sogar "smart" -
oder es sind einfach nur verbraucherorientierte Kobolde am Werk,
die das Messergebnis vorsätzlich verfälschen...   ;-)

von Phasenschieber S. (Gast)


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Es kommt darauf an WANN gemessen wurde.

Es ist ganz normal, dass ein Saunaofen nach der Aufheizphase nurnoch mit 
zwei Phasen (Heizstäben) die Temp hält.
Erst wenn die Temp ein unteres Limit unterschritten hat, wird die dritte 
Phase (Heizstab) dazu geschaltet.

Um eine erhöhte Abnutzung der beiden aktiven Heizstäbe zu vermeiden, 
gibt es Saunaöfen mit sogen. Roll-Phasen.

von Andreas (avanzaun)


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Hallo, bist du hier zu einem Ergebnis gekommen? Ich habe das gleiche 
Problem.

von C. D. (derschmied)


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Andreas schrieb:
> Hallo, bist du hier zu einem Ergebnis gekommen? Ich habe das gleiche
> Problem.

Das glaub ich gerne, wer solche Leichen hier ausgräbt "hat die Kontrolle 
über sein Leben Verloren". Wolfgang Joop. Sinngemäß, und der hatte Stil.

NEIN, Sauna hat nichts mit Strom zu tun, nichts mit Jogginghosen, und 
Strom nichts mit leeren Versprechungen. Sauna hat an einem finnischen 
See zu stehen, sie ist Inbegriff der Finnen Kultur, und damit auch 
meiner. Der einzige Platz um dort Stechmücken zu entgehen. Es kommt mir 
die Galle hoch wenn hier jemand Birkenholzscheite in WKA-kW hochrechnet, 
zudem noch in der Weise als ob rechtsblinken beim Linksabiegen legitim 
wâre.

Such Dir Hilfe bei dem Elektriker vor Ort, denke über 9 unnütz in den 
Sand gesetzte kW nach, und erkläre Deinen Kindern weshalb Energiesparen 
auch in Beziehung zw Luxus, Badezimmer, Erziehung und der Greta steht.

Mit 9 KW koch ich Dir in in 18 min 10 Familien satt.

von Lodda (ol_grumpy)


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C. D. schrieb:
> Sauna hat an einem finnischen
> See zu stehen, sie ist Inbegriff der Finnen Kultur, und damit auch
> meiner. Der einzige Platz um dort Stechmücken zu entgehen. Es kommt mir
> die Galle hoch wenn hier jemand Birkenholzscheite in WKA-kW hochrechnet,
> zudem noch in der Weise als ob rechtsblinken beim Linksabiegen legitim
> wâre.

Ich find Sauna cool...ähm hot.

Habe auch eine, 10kW frisst die.
Habe ich mir jetzt fremde Kultur angeeignet?

Direkt daneben steht ein Whirlpool wo ich mich nach dem Schwitzen rein 
lege.
Selbiger braucht mehr Energie als die Sauna.

Aber ich gönne mir das 😎

...und ich wünschte, mein Zähler würde auch nur 6kW zählen 😊

von Uwe (neuexxer)


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> Mit 9 KW koch ich Dir in in 18 min 10 Familien satt.

Klar, mit sowas:
https://de.wikipedia.org/wiki/Kaltschale

von C. D. (derschmied)


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Uwe schrieb:
>> Mit 9 KW koch ich Dir in in 18 min 10 Familien satt.
>
> Klar, mit sowas:
> https://de.wikipedia.org/wiki/Kaltschale

Nö, mit Nudeln, etwas Fleisch, Kartoffeln, Gemüse. Und keiner jammert 
dassses Scheiße war. Kann jede Kantine noch schlechter als ich.

Lodda schrieb:
> .
> Habe ich mir jetzt fremde Kultur angeeignet?

Ja. Zzgl Dekadenz.

: Bearbeitet durch User
von Re D. (re_d228)


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C. D. schrieb:
> Das glaub ich gerne, wer solche Leichen hier ausgräbt "hat die Kontrolle
> über sein Leben Verloren". Wolfgang Joop. Sinngemäß, und der hatte Stil.

Der DummSchwatz wieder. Denk noch mal nach, von an wenn das "Zitat" 
angelehnt sein könnte.

von Harald K. (kirnbichler)


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C. D. schrieb:
> ... "hat die Kontrolle über sein Leben Verloren".
> Wolfgang Joop.

Das war nicht Joop.

von C. D. (derschmied)


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Re D. schrieb:
> Der DummSchwatz wieder. Denk noch mal nach, von an wenn das "Zitat"
> angelehnt sein könnte.

Ach wie schön... Hat Calliphora erythrocephala nun auch noch sein 
Fresschen gefunden. Ganz nach ihrem Geschmack & Niveau, so kennt man 
sie.

von Reinhard S. (rezz)


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C. D. schrieb:
>> Habe ich mir jetzt fremde Kultur angeeignet?
>
> Ja.

Wenn das dabei dein größtes Problem ist, mein Gott… Nichts gegen nen 
schönen Saunagang, der tut auch außerhalb von Finnland gut.

von Re D. (re_d228)


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C. D. schrieb:
> Ach wie schön... Hat Calliphora erythrocephala nun auch noch sein
> Fresschen gefunden. Ganz nach ihrem Geschmack & Niveau, so kennt man
> sie.

Und schon geht der Niveaulimbo los? Du bist genau das wo ich dich haben 
wollte ;) 💋.

von Lodda (ol_grumpy)


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C. D. schrieb:
> Ja. Zzgl Dekadenz.

Ich bin gerne dekadent 😋

C. D. schrieb:
> Nö, mit Nudeln, etwas Fleisch, Kartoffeln, Gemüse. Und keiner jammert
> dassses Scheiße war.

Friss Scheisse, Millionen Fliegen können nicht irren 🤣

von Andreas (avanzaun)


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Danke für die vielen hilfreichen Tipps zu meiner technischen Frage, 😂😅

von Mani W. (e-doc)


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Re D. schrieb:
> Du bist genau das wo ich dich haben
> wollte ;) 💋.

Ist aber keine österreichische oder deutsche Rechtschreibung...

von Udo S. (urschmitt)


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Andreas schrieb:
> Danke für die vielen hilfreichen Tipps zu meiner technischen Frage

Die gabs schon vor 3 Jahren.
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